Отправлено: 30.08.08 12:11. Заголовок: Гордыня

ГОРДЫНЯ

Пожалуй, это самый отвратительный грех. Это значит, человек ставит
себя выше всех- себя, свои знания, а его мнение о мире - самое правильное. И что хуже всего - ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ УМЕЕТ ПРОЩАТЬ, ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ. Видимо, такие люди считают, что они никогда не ошибаются. Они застывают, каменеют в своей правоте, непогрешимости. Я даже не знаю - что должно случиться с таким человеком, чтобы он понял, что неверно о себе думает? Ведь никакими словами его не убедишь, учит потом жизнь.
В некотором смысле немного гордыни было и у меня. Не в смысле того, что я считала, что я такая знающая там или правильная, напротив - я всегда почти недооценивала себя. Стесняюсь, когда хвалят. И потому мой случай - сложный. Но ранимость, нервность, а потому - обидчивость и вспыльчивость мешают мне жить. Если тебя обидели - не надо отвечать сразу, надо подумать, отойти от горячих эмоций. У меня же - реакция молниеносная. Потом я одумаюсь: уже или вовсе не обижаюсь на того человека, и если была не права - прошу прощения. Или - если с человеком мы несовместимы для общения - расстаюсь с ним, дороги уже не пересекаются. Но если потом (так случалось) он просит меня о помощи - разумеется, я делаю все, что в моих силах. Или если просит прощения, я могу при пересечении по-деловому общаться с ним, если человек этот не позволяет себе более унижения другого человека. В этом случае общение пркращается навсегда.
Сейчас я учусь смирению. И, как ни странно, - пока у меня получается.
Где я беру силы для того, ведь это для меня ОЧЕНЬ трудное дело?
Я говорю себе:" Господь видит каждую мелочь в твоей жизни, слышит каждый твой разговор, видит каждую твою строку..."
Я просто стараюсь..Вспоминаю всех, кого могла обидеть. Если есть возможность, звоню и прощу прощения за когдатошний поступок или слова. Но понимаю, что некоторым это просто навредит: кто считает себя непогрешимым, и потому в отношения с такими людьми я
предпочитаю медлительность и молчание. А для себя объясняю ситуацию, как она есть, указывая себе - на свои ошибки. Прошу у того человека и у Господа прощения. И знаете - жить так куда
легче!

 Отправлено: 30.08.08 21:04. Заголовок: Юлия: Сейчас я учусь..

Юлия: Сейчас я учусь смирению. И, как ни странно, - пока у меня получается.
Это уже очень хорошо! Значит исправляешся, не стоишь на месте. Молодец Юля! Так держать!

 Отправлено: 31.08.08 10:36. Заголовок: Базилио : Это уже о..

Базилио :

цитата:

Это уже очень хорошо!

Ой, я только начала. Дай Бог, пройти мне этот путь как надо, и
добиться цели.

 Отправлено: 31.08.08 11:43. Заголовок: Юлия пишет: Это зна..

Юлия пишет:

цитата:

Это значит, человек ставит себя выше всех- себя, свои знания, а его мнение о мире - самое правильное. И что хуже всего - ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ УМЕЕТ ПРОЩАТЬ, ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ. Видимо, такие люди считают, что они никогда не ошибаются. Они застывают, каменеют в своей правоте, непогрешимости. Я даже не знаю - что должно случиться с таким человеком, чтобы он понял, что неверно о себе думает? Ведь никакими словами его не убедишь, учит потом жизнь.

Догадываюсь, с кого ты это писала. :)
Давай коснемся такой темы, как обвинение кого-либо в чем-либо. Когда человек кого-то в чем-то винит, то о чем это говорит, как не о его гордыне? Он во всех видит недостатки. Этот жесткосердечен, этот высокомерен и чванлив, этот ошибается в том, а тот в этом... А уж если человек смотрит на мир иначе и не разделяет наших (моих) мнений, то он вообще сволочь...
Умение не обвинять - один из самых главных этапов в борьбе с гордыней. Можно попробовать начать следить за собой, вообще не допуская каких бы то ни было негативных суждений о других людях, не говоря уже об обвинениях. Возвести это в непреложное правило - НЕ СУДИТЬ. Поначалу это сложно: начинаешь следить за собой, и понимаешь, что обвиненния так и лезут. Этот сделал что-то неправильное, тот поступил не так, а с тем я даже говорить не хочу - такой он мерзавец. Но если вовремя поймать себя за руку - "А по какому праву я сужу этого человека?" - то очень многое становится на свои места. Мы судим, когда считаем себя умнее, праведнее, духовнее и т.д. Но ведь это ни что иное, как гордыня...

 Отправлено: 31.08.08 13:11. Заголовок: Kevin

Kevin :

цитата:

Догадываюсь, с кого ты это писала. :)

Да, но я обобщила:).

Kevin :

цитата:

А уж если человек смотрит на мир иначе и не разделяет наших (моих) мнений, то он вообще сволочь...

Скажу честно, это не мой портрет. Полагаю, ты обобщил.

Что касается гордыни - она ОЧЕНЬ многогранна.
Гордыня - это чисто религиозное понятие, в человеческой этике этого
понятия нет.
В православии есть десять заповедей, как знаешь - по Ветхому Завету и две - по Новому. Нарушение заповедей - это грех, непозволительное поведение для человека верующего. Насчет судить. Помню слова Христа о том, чтобы переспросить брата(друга, ближнего) своего - действительно ли он совершил такой поступок.
Понятно, что поступок Осуждаемый. Переспросить надо - на случай клеветы. То есть все это басни, что не надо вообще видеть никакой проступок, грех и т.д. - в этом случае мы утратим ориентир нравственности, любви к человеку. Бандиты будут бить человека, а я с любовью к ним пройду мимо. Это же бред! Грузия напала на Осетию, а мы должны НЕ ЗАМЕЧАТЬ, потому что не имеем право судить. Так можно далеко зайти. И если бы зашли, может и не осталось бы там ни одного осетина.
А если о мирном времени. Мы - зрячие, видеть-то
мы не только можем, но и должны. Есть и не религиозная этика, просто человеческая. На момент представь ситуацию: ты заходишь в отдел, там все набросились на одного, ругают, клевещут, что-то правда, что-то нет. Ты заходишь и тихонечко садишься на свое место - пусть бьют человека. Я думаю, кто-то должен сказать всему коллективу:"Хватит! Пусть каждый посмотрит на себя". Что это будет - ОСУДИТЬ ИЛИ НЕТ? Обвинят кого-то в воровстве, а ты знаешь, что человек на это неспособен. Молчать? Думаю, защитить. Гордыня из религиозной перекочевала в человеческую (светскую) этику. И значит примерно то же самое. Где грань - СУДИТЬ и ЗАМЕТИТЬ, УВИДЕТЬ?
Вот ты в своем посте разве не осуждал меня? Осуждал и обобщал - я так понимаю. Нет у меня никакой обиды на тебя: ты высказал свое мнение. По нему - НИКОГО НЕЛЬЗЯ ОСУЖДАТЬ. Замечу только - в
живой жизни так не бывает. В том смысле, что все мы не грудные дети и порой совершаем поступки оскорбляющие или унижающие достоинство другого человека. В человеческом обществе есть суд, который защищает по иску достоинство оскорбленного человека. Неужели всем бежать в суд? По каждому поводу? А если суд защищает, налагает штрафы или порицания(определения), значит есть и другая
точка зрения, имеющая право на существование? Нельзя путать религию и светскую этику. На КУраеве правильная точка зрения как в Писании - всех прощать, врагов тоже, и даже любить и молиться за них. Есть ли такое, вернее, много ли подобного в жизни вне Церкви?
Маловато. Но равняться на точку зрения заповедей надо. Только
вопрос этот сложный и не настолько просто и единообразно решаемый, как ты выразил: НЕ СУДИТЬ!

Я думаю выход один: каждый должен стараться не допускать в
отношениях с людьми таких слов и поступков, которые им во вред, следить за собой. Ты сказал правильную вещь: в первую очередь отслеживать все неэтичное в себе. Согласна. Дополнение в ЛС.

 Отправлено: 31.08.08 17:15. Заголовок: Юлия пишет: Да, но ..

Юлия пишет:

цитата:

Да, но я обобщила:).

Да я так и понял. Но себя узнал. :))

Юлия пишет:

цитата:

Скажу честно, это не мой портрет. Полагаю, ты обобщил.

Эти строки вообще никоим образом к тебе не относились. Просто общие рассуждения.

Юлия пишет:

цитата:

То есть все это басни, что не надо вообще видеть никакой проступок, грех и т.д. - в этом случае мы утратим ориентир нравственности, любви к человеку. Бандиты будут бить человека, а я с любовью к ним пройду мимо. Это же бред! Грузия напала на Осетию, а мы должны НЕ ЗАМЕЧАТЬ, потому что не имеем право судить. Так можно далеко зайти. И если бы зашли, может и не осталось бы там ни одного осетина.

Видеть, конечно, надо. Надо вмешиваться там, где нужно вмешаться. Скромно потупив взгляд, скажу, что после начала войны в Грузии активно "воевал" с нашими забугорными друзьями на их ресурсах. Объяснял правоту Росии, рассказывал истинное положение дел. Но это единственное, что я мог сделать.
Впрочем, я отвлекся. Одно дело - ведить чужой грех. И совсем другое - говорить об этом. Выше я сказал - надо вмешиваться там, где надо вмешаться. Где этого требует ситуация, где это нужно и оправдано. Но оправдано ли просто сказать человеку, что он дурак? (к примеру) Это не сделает его умным и даже не заставит задуматься над тем, что ему сказали. Поэтому в 99% случаев мы, указывая ближнему на его недостатки, лишь тешим свою гордыню.

Юлия пишет:

цитата:

Вот ты в своем посте разве не осуждал меня? Осуждал и обобщал - я так понимаю.

У меня нет необходимости в чем бы то ни было тебя осуждать.

Юлия пишет:

цитата:

Я думаю, кто-то должен сказать всему коллективу:"Хватит! Пусть каждый посмотрит на себя". Что это будет - ОСУДИТЬ ИЛИ НЕТ?

Все опять зависит от ситуации. Нет единого рецепта на все случаи. Опять же, согласись - ситуаций, требующих нашего вмешательства, не так уж много. Обычно мы лезем туда, куда нас не просят. Взять хоть форумы: прочитаем что-то где-то, и тут же спешим высказать свою точку зрения. С одной стороны, это можно трактовать как искреннюю попытку помочь, вразумить, объяснить. С другой, это яркое проявление нашего эго - кто мы такие, чтобы кого-то поучать? Исключением можно считать лишь темы и форумы, подобные этому - где люди все-таки собираются для того, чтобы чему-то научиться, избавиться от болячек сознания.

 Отправлено: 31.08.08 19:14. Заголовок: Не знаю пока, что от..

Не знаю пока, что ответить.

 Отправлено: 31.08.08 20:32. Заголовок: Kevin : после нача..

Kevin :

цитата:

после начала войны в Грузии активно "воевал" с нашими забугорными друзьями на их ресурсах. Объяснял правоту Росии, рассказывал истинное положение дел. Но это единственное, что я мог сделать.

Это единственное и самое большое, что мог сделать россиянин
в помощь стране и сложившейся ситуации.

 Отправлено: 01.09.08 11:04. Заголовок: Kevin

Да, есть такое понятие - "прелесть". Но оно подразумевает несколько другое содержание и смысл, нежели ты думаешь. Не буду перечислять по пунктам - сам можешь прочитать у И. Брянчанинова.
Но если понятно и кратко, то это если человек считает себя
БЕЗГРЕШНЫМ, ОБОЖЕНИЕ СЕБЯ, то есть человек равняет и отождествляет себя с Богом, стремится получить знания из "тонкого мира", полетов в астрал, уверен, что может творить многие чудеса...волшебство ...и много другого...
Так что уж если принимать в свою жизнь это понятие, то надо не отчасти, а полностью.
И если употреблять такое понятие, то быть христианином, по крайней мере, исповедовать эту веру....в недрах которой и родились эти понятия...

 Отправлено: 02.09.08 15:29. Заголовок: Юля, я удалила два п..

Юля, я удалила два последних поста здесь, как ты просила.
Пусть пишет, кто хочет здесь.




P.S. Внизу тоже два поста удалила - мы договорились, что у нас -
НИКАКОГО негатива!

 Отправлено: 02.09.08 17:39. Заголовок: Правильно, Реджи! Вс..

Правильно, Реджи! Все только положительное.

 Отправлено: 24.02.09 14:17. Заголовок: Наверное, мне трудн..

Наверное, мне труднее всех избавляться - от своей строптивости, страстей, отсутствия смирения, гордыни.
Правда, насчет последней, если считать, что она проявляется в отсутствии смирения. Боже, такой ком
грехов! Без Господа не справиться! :(((