Отправлено: 24.06.09 15:09. Заголовок: КОМУ ИНТЕРЕСНО...

Сегодня в 19. 07 на "Эхе" будет "Особое мнение Проханова". Я знаю, что многие его не любят. Но у него всегда есть информация, которой нет в СМИ.
И мне непонятно, почему "Эхо", вопреки всем нормам человеческой этики, на ленте вопросов не удаляет сообщения с пожеланием ему увечья, смерти и дикими ругательствами? Никого не боится это "гуманное, свободолюбивое" "Эхо"....? А потому - не читайте вопросы....

 Отправлено: 13.07.09 10:09. Заголовок: Мартин

И это справедливо!

 Отправлено: 22.07.09 20:11. Заголовок: Анна

Анна пишет:

цитата:

а держава на глазах крошится. Одни дыры и беды, сказать нечего хорошего!

Аня, ты всегда кратко и по делу. Я сейчас Проханова слушал в наушниках. На передачу опоздал, так и ничего - и так можно тута - http://echo.msk.ru/programs/personalno/. Да-а-ааа.....
Счас буду поднимать настроение

 Отправлено: 24.07.09 17:25. Заголовок: Мартин

Мартин - поднять оптимизм!
А энтим не увлекайся!

 Отправлено: 24.07.09 17:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Минск второй день подряд топит.

За полчаса выпадает по полмесячной норме дождя.

 Отправлено: 24.07.09 20:46. Заголовок: Владимир

Владимир, а может это за бедные непризнанные две республики, ну чем они виноваты?
Шучу конечно и сочувствую. Будем ждать прекращения ливней.

 Отправлено: 25.07.09 15:18. Заголовок: Владимир

Владимир, вы меня простите за вопрос. Но я не понимаю, почему Лукашенко так нехорошо поступил с Ю.Осетией и Абхазией. Ладно бы он не признал, хотя сто раз в СМИ (!!!) обещал признать их позднее, но так....чтобы даже въезд в них не через Грузию объвить уголовщиной - это уж слишком!. Вы не находите?
Если боитесь сказать как думаете - напишите в личку. Заранее благодарна!:) Вы-то знаете больше!

 Отправлено: 25.07.09 17:16. Заголовок: Володя

Присоединяюсь к вопросу Володе.

 Отправлено: 26.07.09 22:32. Заголовок: Владимир

Нет, уже знаю ответ. Очень здорово и подробно ответил на него Максим Шевченко в "Особом мнении" ("Эхо"). О многом говорил - все интересно и логично. Ссылка - http://echo.msk.ru/programs/personalno/

 Отправлено: 27.07.09 12:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

И чего это все привязались к признанию Южной Осетии и Абхазии?

У нас с Абхазией хорошие экономические отношения. И туристы туда ездят.

После войны в Южной Осетии мы сразу предложили помощь. Только уточняли: что нужно и кому конкретно напрямую передавать. А то разворуют.

Последние заявление российских СМИ просто смешны. Хотя плакать от них от них нужно. Чиновник МИДа Беларуси сказал, что въезжать нужно в Абхазию по законодательству Грузии. Наш МИД заботится о гражданах Беларуси. Два белоруса уже сидят в Грузии. Они посчитали Абхазию суверенной страной и въезжали туда по ее правилам. И въехали. В грузинскую тюрьму.

А российские СМИ раструбили: Беларусь не признает Абхазии и Южной Осетии.

Не буду касаться высокой политики. Но нужно быть последовательным. Беларусь не признала Косово, не признала Приднестровье, почему должна признавать эти кавказские республики? Из Приднестровья нам иного делегаций приезжало – но им вежливо отказали. А виноград, фрукты и вино отдута исправно завозим. Туда же поставляем свои товары, укрепляя экономику непризнанного государства, повышая благосостояние его народа. И никто не обижается.

Никто не отменял соглашений, подписанных в Хельсинки. Если их отменить, война начнется еще какая. Белорусы, к примеру, потребуют у Литвы Виленский край, у Польши – Белосток, а у России – Смоленщину и Брянщину.

И давайте будем учитывать все мнения. Одно мнение в России, другое – в иных странах. К примеру, Россия считает Мазепу предателем, а Украина – национальным героем. Я лично считаю его героем. Мазепа посмотрел, что творил Петр Первый на белорусских землях и решил: лучше уже шведам помогать! Он заботился об интересах украинского народа.

То же самое с Абхазией и Южной Осетией. Мы не владеем полной информацией, что это за новые государства. Почему они поссорились с грузинами, хотя аджарцы живут мирно? И тем более, что с Грузией у нас тоже есть договор о дружбе. Надо осмотреться.

Еще один нюанс. Раз мы союзное государство, не ляжет ли бременем признание и на нас? В Беларуси на сто процентов уверены, что после признания обе страны попросятся в Союз Беларуси и России. Не секрет, в Осетии и Ю.Осетии немало криминала. И он хлынет к нам. Это очень опасно.

Ну и главное: нам жить надо. И не только с Россией. В Беларуси уже давно поняли. что в России есть большие силы, которые хотят видеть Беларусь в своем составе, и не автономией, а отдельной или несколькими губерниями. Доверие к нашим соседям, точнее, к их властям, у нас упало. Достаточно вспомнить молочную войну, теперь вот за мясо принялись.

Не надо торопить события. Нужно развивать горизонтальные отношения. Пройдет время, и посмотрим, что станет с Косово. Приднестровьем. кавказскими республиками…



Посмеялся, когда прочитал, что Минск затопило из-за непризнания.
http://www.newsdate.by/society_122008.html

 Отправлено: 27.07.09 17:54. Заголовок: Володя

Владимир пишет:

цитата:

И чего это все привязались к признанию Южной Осетии и Абхазии?

А ваш лидер на каждом углу обещал! Володя, так чего ж тогда не признать их? Если у вас к тому же "хорошие экономические отношения"...
Но зачем Лукашенко столько раз обещал признать? Я раз десять читал его высказывания. Что это - хитрость?Обещал-обещал, чтобы с России больше поиметь? А потом метнулся в Евросоюз. Мы же очень много Беларуси помогали и финансами, и экспортом, и рабочими местами. Приезжай в Москву - увидишь - почти везде работают белоруссы и имеют регистрацию. И слава Богу, что могут хоть так прокормить семьи.
Ты говоришь Косово не принали? А сравни Косово и наши две кавказские республики. Они же наши, они были в составе СССР, мы все жили вместе. И теперь, когда Грузия на них напала - какая была помощь от Беларуси им? Сочувствие? А наши мальчики там погибали. Никто не заставлял вас воевать за эти республики, их спасти, но признать же можно было! Даже Никарагуа сбоку-припеку и то признала, а тут свои люди отказались признавать! И мясо и молоко(извини конечно но считаю это шантажом Лукашенко) - ни в какое сравнение не идут с признанием их, потому что только признание многих стран может защитить их от грузинской агрессии. И вспомни события недавних лет, которые навсегда разделили Грузию и эти народы. Потому и говорим об этом. Давай откровенно говорить, без обиды друг на друга. Я считаю, что Лукашенко выжидал, кто больше даст. И эта езда далеко не молодого человека с малявкой и появление с ним везде - как-то не очень смотрится....Королева Елизавета могла бы так - это было бы вполне достойно и по этикету, а тут пиар...
Говоришь - не надо торопиться, пройдет время, "посмотрим" что станет с ними....А тогда, Володя, на фиг ваше признание этим республикам? Другие страны, кто посмелее, признают. Вот увидишь - точно признают!
(нельзя так - Косово можно признать, а эти респ. нет! Прецедент на то и прецедент!). Не обижайся, друг, на искренность. Ты сказал что думаешь мне, я тебе. Спасибо за твое разъяснение, позицию. Здоровья и успехов, друг!

 Отправлено: 27.07.09 21:43. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

Раз мы союзное государство, не ляжет ли бременем признание и на нас?

Зачем думать о союзном государстве, которое давно распалось? Так что насчет "бремени" можно успокоиться.

 Отправлено: 28.07.09 13:35. Заголовок: Владимир

Милый Володя, не обижайся на мнения по поводу признания. Ведь одно дело народ и совсем другое - наши правители. Ребята выразили свое мнение. А ты свое. Так и хорошо - будем знать, кто что думает. Всегда ведь может и измениться мнение с течением времени и поступлением новой информации. Ты у нас умный, а потому не обижайся, а воспринимай все как информацию, не более того.
Удач тебе - много-премного!

 Отправлено: 28.07.09 17:26. Заголовок: Ох, уж эта политика!..

Ох, уж эта политика! :)
Я обычно в политические споры не лезу - они меня мало интересуют, я без них знаю, что все у нас будет хорошо. :) Но сейчас что-то захотелось добавить и свои пять копеек.

Если говорить о союзном государстве с Белоруссией, то я всеми четырьмя конечностями против. Дружба - да, взаимопомощь - да. Но никакого союза. Меня уже лишили одного государства - Советского Союза. Теперь хотят лишить России в пользу какого-то нового аморфного Российско-Белорусского (или наоборот) союза, который - не дай Бог! - может возглавить Лукашенко. Поэтому я против.

Насчет Лукашенко - я его не уважаю и как человека, и как политика. Его поведение порой просто недостойно. Заявил он вот недавно, что Россия предлагала ему полмиллиарда долларов за признание Абхазии и Южной Осетии. Ну предлагала, допустим. И что? Это ведь конфиденциальные разговоры, та же "личка". Как можно болтать языком, рассказывая о таких вещах? Какое к Лукашенко после этого может быть доверие со стороны России? Опять же, с этим признанием Лукашенко юлит, как уж на сковородке. Признаем, не признаем, рассмотрим, не рассмотрим... Если ты серьезный руководитель, то не лязгай зря языком. Или молчи, или скажи прямо - да или нет. Непризнание - это нормальная позиция. К ней можно по-разному относиться, но это позиция страны и ее надо уважать. Но когда начинается тогровля, начинается вся эта - извиняюсь за слово - хитрожопость, то становится тошно от таких политиков.

Теперь возьмем Киргизию - там то же самое. "Да, да, мы выгоним американцев из Манаса - только дайте нам кредиты!!!" Дали, и что? Американцы на месте. Киргизы и от нас получили деньги, и от американцев. Конечно, наши заявили, что это внутренне дело Киргизии - а что еще тут можно сказать? Другое дело, что киргизы не понимают: нельзя безнаказанно "кидать" Россию. Кинули сейчас, выиграли на этом пару баксов. И что дальше? А дальше будет то, что обычно бывает с подлецами и предателями, с теми, кто не держит своего слова - судьба ВСЕГДА их наказывает. Если не собирались выводить эту базу, нечего было обещать.

И так почти со всеми, кроме, пожалуй, Армении и Казахстана. Тот же Назарбаев очень последователен в своей политике. Никогда не скрывает, что для него главное - интересы Казахстана. Но при этом понимает и интересы России. Не обещает того, что не может сделать. Что может, делает. Такого политика стоит уважать - даже если его взгляды и взгляды лидеров России по каким-то пунктам расходятся.

Теперь насчет нашего оружия. На мой взгляд, не стоит сгущать краски. Да, "Булава" пока не летает. Ну и что? Полетит, куда денется? Ведь все надо рассматривать в комплексе - почему надо видеть только минусы? Вон, у американцев зарубили дальнейшее производство F-22 - самого совершенного на данный момент боевого самолета в мире. Но никто ведь у них не кричит, что "Караул, продали Штаты, подлецы!" Свои причины, свои сложности. На днях только читал мнение одного америаканского военного эксперта, очень авторитетного - по его словам, российский ВПК с 1990 года произвел колоссальный технологический рывок вперед. Наш ВПК ассимилировал множество передовых западных технологий - тех, что раньше не были ему доступны. Обновил элементную базу, в совершенстве освоил компьютерные технологии. Это ведь самая настоящая технологическая революция, являющаяся основой будущего роста. Опять же, Западу сейчас катастрофически не хватает хороших инженеров - у нас их, несмотря на "утечку мозгов", в избытке. Кто-то скажет: "а куда же они утекают, как не на запад?" Да, туда. Но в какие отрасли? В основном - в финасы и в компьютерные отрасли. Но это ведь не вся оборонка. Поэтому в Штатах реально не хватает талантливых ученых, способных создавать оружие. В этой области у них, фактически, кризис - тогда как у нас оборонка снова набирает ход после провальных девяностых. Хотя "провальных", потворюсь, условно - учитывая тот технологический рывок, который признают даже западные эксперты.

Ну, и так далее. Поэтому я предлагаю не выискивать старательно плохое, а сосредоточиться на хорошем. А хорошего тоже очень много. И сейчас у каждого из нас есть выбор: кричать о том, как у нас все плохо - и ЭТИМ ФОРМИРОВАТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ - или видеть позитивное, и этим тоже формировать реальность - но уже другую. Ту самую, о которой говорили многие пророки, начиная от Саровского и заканчивая Вангой.

 Отправлено: 28.07.09 18:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

В политике нельзя быть чистым. Если будешь стараться им быть --обречен. К политической вершине идут отнюдь не по честным правилам. Я уже давно не участвую в политических кампаниях. С 1994 года, когда кандидатом в президенты не зарегистрировали нашего кандидата, уже покойного Геннадия Карпенко. И большинство из нас тогда пошло к Лукашенко. Беспроигрышный был вариант. И я бы тогда не проиграл. Но решил быть чистым. И те, кто получил тогда должности, нос мне хорошо утерли.

Это тогда и президентом, и депутатом можно было стать без большой поддержки. Нынче нужны деньги. И огромные. Кроме денег, нужны группы -- финансовые, военные, региональные, экономические, чекистские и прочие. Они помогут только если ты им что-то бросишь.

Ну, это всем понятно. Но понаблюдайте за действиями всех лидеров. Они все двуличны. Никто из них не имеет свободы. Все зависимы. Даже диктаторы. И речи свои не сами готовят. И сколько гадости мы не знаем. Как говорил Андрей громыко: "Если б я все рассказал, мир бы перевернулся!".

Слово дал -- слово взял.

Я уже ко всему отношусь спокойно. И философски.

Лукашенко сейчас стал заложником своей политики. Ему давно нужно было не на словах, а на деле проводить многовекторную политику. Нет, лез в Россиию. А та его привечала. На Запад не шел. Тогда надо было бы проводить какие-то большие и непонятные реформы, а это чревато последствиями. Сейчас же Лукашенко повернулся на Запад. Ага -- получи. Некрасиво со всех сторон.

А признание республик? Белорусский народ это особо не волнует. По крайней мере, это отнюдь не первой важности вопрос. И, как мне известно, с президентом Абхазии было все оговорено.

Лично я сам не понимаю: нужно ли признавать? Нужно ли резать границы? Нет ли возможности договориться? Это опасно и для самой России. Раз она признала Ю.Осетию и Абхазию, почему тогда не может выйти из ее состава автономная республика? Тот же Татарстан вполне может жить самостоятельно. Но Кремль зубами будет держать.


Да ладно. Не хочу говорить на политические темы. У нас дожди. В Могилевской области город Чаусы вчера отрезало со всех сторон -- дороги размыло.

 Отправлено: 28.07.09 18:50. Заголовок: Владимир пишет: В п..

Владимир пишет:

цитата:

В политике нельзя быть чистым.

Я с этим все-таки не соглашусь. Трудно быть чистым - да. Но надо им быть. Ведь это тоже эзотерика: нельзя построить счастье на лжи - как свое собственное, так и счастье государства.

Владимир пишет:

цитата:

Ему давно нужно было не на словах, а на деле проводить многовекторную политику. Нет, лез в Россиию. А та его привечала. На Запад не шел.

Это ведь опять вопрос честности. Не может дружба быть за деньги. Когда она за деньги, то и называется иначе. Хоть с Россией за деньги, хоть с Западом... Разницы никакой. В то же время, с Западом у Лукашенко может быть только за деньги и никак иначе. С Россией же может быть реальная дружба, реальные взаимовыгодные добрососедские отношения. Но именно взаимовыгодные. Взять хоть последний молочный скандал - ведь на пустом месте возник. В России с января этого года новые правила торговли молочными продуктами. То, что сделано из сухого молока, является молочным напитком - но не молоком. И так по многим позициям. Российские предприятия перешли на новые условия. Белорусские тоже были проинформированы об изменениях в российском законодательстве - одновременно с российскими предприятиями - но ничего менять не стали. Но позвольте: если вы хотите продавать свою продукцию в чужой стране, то уважайте ее законодательство. Опять же, Белоруссия нарушала прежние договоренности о количестве поставляемого на рынок России молока. Учитывая, что в Белоруссии молочное производство дотируется, это прямой ущерб российской молочной отрасли. И когда Россия перекрыла доступ белорусскому молоку - как не сответствующему новым правилам, так и ввозимому сверх лимита - тут же со стороны Лукашенко началась истерика... Ну неправильно это. Есть вопросы - решайте их тихо, не вынося сор из избы. Зачем ломать стулья? :) Разумеется, Владимир, мои слова ни в коей мере не являются претензией к тебе как к жителю Белоруссии. Просто рассуждения вслух.

Владимир пишет:

цитата:

Лично я сам не понимаю: нужно ли признавать? Нужно ли резать границы? Нет ли возможности договориться? Это опасно и для самой России. Раз она признала Ю.Осетию и Абхазию, почему тогда не может выйти из ее состава автономная республика? Тот же Татарстан вполне может жить самостоятельно. Но Кремль зубами будет держать.

Россия 15 лет не признавала эти республики. И признала лишь в ситуации, когда ей не оставили выбора. "Потерять лицо" ведь может не только человек, но и государство. Если бы Россия не вмешалась в конфликт, она бы потеряла лицо. Как результат, уже сейчас бы Россию клевали все, кому не лень. Откровенно говоря, меня удивляют многие западные политики, да и не только западные - они не понимают элементарных вещей. Например, того, что нельзя загонять человека (государство) в угол. Что есть ситуации, когда государство обязано - если оно государство - показать зубы и защитить свои интересы.

Что касается Татарстана: а куда ему выделяться? Ну выделился Татарстан, и что? Кругом ведь все равно Россия. :)

Владимир пишет:

цитата:

У нас дожди. В Могилевской области город Чаусы вчера отрезало со всех сторон -- дороги размыло.

У меня тоже на улице гремит. С моря тянет тучи, вот-вот начнется гроза.

В общем, давайте жить дружно и честно! :) Я служил в Белоруссии, в г. Барановичи. И в Минске бывал, и в Бресте. Хорошая красивая страна, хорошие люди. Вот только с батькой Лукашенко вам все-таки не повезло. :)

 Отправлено: 28.07.09 19:19. Заголовок: Кевин, Владимир

Прочитал очень интересные посты Кевина (Спасибо!) и посты Володи (тоже спасибо!), и много интересного узнал. Вроде много читаю новостей и других материалов, но в них разве можно понять как все на самом деле. Картину общую составляешь по крупицам.
К постам Кевина невозможно добавить ни слова, ни полслова. Абсолютно со всем согласен. Только поблагодарить за интересный анализ событий могу. И это добавлляет оптимизма. Ты прав, Кевин, что надо говорить о стране больше хорошего, чем плохого, что мы часто не делаем. Это строит события не только отдельно взятого человека, но и всей страны. "В России все идет к лучшему" - так наверно нужно думать. А говорили мы о политике потому, что были события, на которые мы не могли не отреагировать. Сейчас сложное время. Хотя и понимаю, что для всех современников их время кажется им самым сложным (не считая разумеется войн).

Володя, очень надеюсь, что нет у тебя на нас обид. Как можно не любить Беларусь и белоруссов? Это же наши братья. В одной культуре воспитаны, с одним языком.

 Отправлено: 28.07.09 22:48. Заголовок: Владимир, Кевин, Мартин

Как интересно вы написали тут! Просто здорово.
Всем троим - Володе, Кевину, Мартину - спасибо за беседу!

 Отправлено: 29.07.09 09:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

цитата:

Я служил в Белоруссии, в г. Барановичи.

Это в летчиках? Я родом из Барановичского района.

 Отправлено: 29.07.09 09:57. Заголовок: Точно, в летчиках. :..

Точно, в летчиках. :) 203-й Орловский гвардейский дальнебомбардировочный авиационный полк. Во какое название. :)

 Отправлено: 30.07.09 13:22. Заголовок: Kevin пишет: Точно,..

Kevin пишет:

цитата:

Точно, в летчиках. :) 203-й Орловский гвардейский дальнебомбардировочный авиационный полк. Во какое название. :)

вот это да!