Отправлено: 15.10.09 20:33. Заголовок: ОТВЕТ КЕВИНА

Я задала Кевину вопрос - почему общение у нас такое "колючее", хотя длится несколько лет. И в ответ получила его письмо. Попросила разрешение у автора выложить его на форуме. Думаю, мысли, изложенные в нем, интересны большинству читателей.

Итак, письмо КЕВИНА:

"Привет, Юлия.

> И пытаюсь понять – почему общение с тобой всегда получается у меня таким колючим?

Воспринимай меня просто как тренажер для избавления от болячек сознания. :) Принцип ведь прост: если злишься, значит, неправа. Раздражает что-то – снова неправа. Осуждаешь кого-то, даже вроде бы абсолютно справедливо – опять неправа. И т.д. и т.п. Когда удается справиться с этими болячками, открывается другая сторона медали: что бы человек ни сделал, ты не будешь относиться к нему плохо. Хотя бы потому, что ты его понимаешь. И пусть он, судя по поступкам, подлец и негодяй – ты-то знаешь, что ЛЮДИ НЕСВОБОДНЫ. Они – не темная сила, но движимы темной силой. Можно называть это одержимостью бесами, можно еще как-то. Заметь, я намеренно не называю человека одержимым, но говорю об одержимости. «Одержимый», «бесноватый» - это клеймо самому человеку. Но «одержимость», «бесноватость» - это все-таки уже другое. Люди по факту несвободны, поэтому главная задача для человека – перестать быть марионеткой. Этому учат самые разные учения, начиная от христианства и заканчивая магией того же Кастанеды. Слова разные, методы могут отличаться – но суть все равно одна и та же. Исходя из этого, ЕДИНСТВЕННАЯ реальная помощь, которую один человек может оказать другому – это помощь в избавлении от рабства. Это может звучать абсурдно, казаться неправильным. Человек готов возмутиться – «Что? Я – раб?!! Да я тебе щас за такие слова!!!» Именно поэтому лучший раб – тот, который считает себя свободным. Он идеальный раб – потому что даже не подозревает о своем рабстве. Когда начинаешь реально видеть болячки человеческого сознания (потому что сначала нашел их в себе), приходишь в ужас. Спасти всех невозможно – дай Бог спастись самому. Как говорил Исаак Сирин – «Лучше тебе самого себя разрешить от уз греха, нежели рабов освобождать от рабства.» Так оно и есть, я следую именно этому принципу. Даже если что-то пишу,
например, на ....(название форума), то никогда не вступаю по поводу написанного с кем-либо в какие-то долгие дискуссии – просто не вижу в этом смысла. Есть одна суфийская история: суфий дал своему ученику кольцо со своего пальца, велел отнести на рынок и продать за какую-то сумму, весьма небольшую. Ученик вернулся и сказал, что никто не дал за кольцо указанной цены. Тогда суфий предложил ученику отнести кольцо ювелиру и оценить его. Ученик так и сделал, ювелир оценил кольцо в огромную сумму – оно было с бриллиантом очень редкой окраски (поэтому торговцы на рынке и принимали его за дешевый поделочный камешек). Когда удивленный ученик вернул суфию кольцо, тот пояснил, что истинные знания подобны этому бриллианту – мало кто способен их разглядеть и оценить…
В реальности все именно так и происходит. Когда ты видишь, что нашел нечто важное, и пытаешься донести это до людей, то выясняется, что они этого не видят. В лучшем случае следуют редкие реплики вроде «да, это интересно» - но и только. Люди реально проходят мимо истины, не замечают ее. Убеждать их в чем-то бесполезно – если человек не осознает ценности каких-то материалов, значит, ему это все просто не нужно. Именно поэтому я никого и никогда не пытаюсь чему-то учить, наставлять, куда-то вести – это бессмысленно. Если что-то и пишу порой, то все по тому же принципу – «Имеющий уши, да услышит». Не слышат – что ж, так тому и быть.
Но иногда, довольно редко, возникает ситуация, когда судьба сталкивает тебя с каким-то человеком, между ним и тобой возникают какие-то отношения. Хорошие ли, плохие – неважно. Они есть, и это становится фактом. Если ты осознаешь происходящее, то понимаешь, что такое общение не случайно, за ним что-то стоит. Что именно? Дух, Бог дает тебе возможность получить или дать (или то и другое вместе) очередной урок. Например, если ты часто злишься, то будешь постоянно попадать в ситуации, когда тебя провоцируют на злость. И так будет до тех пор, пока ты не начнешь отслеживать свою злость и не научишься сначала ей не поддаваться, а позже и вовсе ее не ощущать. И в этом смысле наши «враги» становятся нашими лучшими друзьями. Темные силы лишь кажутся темными – на деле же они необходимы для нашего роста. И если ты, например, пишешь, что не понимаешь, почему наши с тобой отношения такие «колючие», то я могу ответить: потому что тебя ....«приносит» ко мне, чтобы бить об меня, чтобы помочь тебе избавиться от каких-то болячек. Почему именно об меня? Потому что я оказался в нужное время в нужном месте. :) Твоя душа знает, что ей нужно, что может ей помочь.

(продолжение следует)

 Отправлено: 15.10.09 20:36. Заголовок: продолжение

. Люди делятся на две категории: на тех, кто осознает смысл своей жизни. И тех, кто этого не осознает. Вопрос о смысле жизни на деле очень прост: смысл жизни заключается в развитии осознания. Одни это понимают, поэтому воспринимают все происходящее с ними как ВОЗМОЖНОСТЬ. Возможность роста, развития, возможность превращения себя из жалкого человеческого существа в мага, святого и т.д. – термины отличаются, суть одна и та же. Другие этого не понимают, поэтому воспринимают все происходящее с ними как ПРОКЛЯТИЕ. Они поглощены бесконечными проблемами – семейными, бытовыми, рабочими, еще какими-то. При этом воспринимают все до крайности серьезно, ведь все эти проблемы и бесконечная рутина борьбы с ними и составляют их жизнь. У них просто не выпадает свободной минуты – чтобы остановиться, оглянуться назад. И спросить себя – «А для чего все это?» Да, они ищут себе оправдания. Кто-то скажет, что не зря прожил жизнь, так как сделал какое-то открытие. Другой написал книгу. Третий вырастил сына/дочь. Четвертый заботился о других людях. Пятый придумает еще что-то… Но все это не имеет большого смысла, так как является бытовым, житейским, преходящим. А главное, почти ничего не дает тебе как человеку осознающему, как растущему и развивающемуся существу. Да, людям можно и нужно помогать. Но это лишь один урок из тысяч возможных. Ты можешь продолжать помогать им всю жизнь, но если остановилась на этом – ты уже ошиблась. Именно поэтому я писал на твоем форуме о том, что правильная, не идущая от эго помощь, осуществляется походя, между делом. Потому что помогать – естественно. Так же, как есть, пить или дышать. Вспомни пример с Михалковым – дал священнику десять тысяч долларов, и тут же забыл об этом. Очень хороший пример. Имеет человек возможность помочь – помогает. Не имеет – не помогает. При этом ни в том, ни в другом случае не пускается в умственные спекуляции. Не будет напоминать об этом, требовать признания его заслуг. И все потому, что этот урок пройден, усвоен.
Вот и получается, что самое сложное для человека – сделать Выбор между рутиной обыденной жизни и поиском Истины. Те, кто делает этот выбор в пользу Истины, становятся истинными монахами и монашками. Ведь «монах», если не ошибаюсь, значит «уединенный», или что-то в этом роде. Одни монахи запираются в монастырях, уходят от мира. Другие продолжают жить в гуще обыденной жизни, обретая в ней поле для своего роста. Одно дело – спрятаться от искушений. И совсем другое – жить среди них, не будучи ими захваченным. Более того, использовать все проблемы и искушения такой жизни в качестве средств для своего роста. Все, что нужно, это видеть главную цель – развитие сознания, приближение к Богу. Если человек может осознать этот выбор и сделать его, для него все меняется. Каждый миг жизни становится ВОЗМОЖНОСТЬЮ. Например, кто-то тебе что-то говорит, тебе это не нравится. Тут же ловишь себя на этом, осознаешь свои чувства. Удалось схватить себя за руку в тот момент, когда тобой овладевает раздражение – это уже половина победы. Как ты наверняка знаешь, святые отцы называют эту стадию прилогом – когда побуждение входит в нас, осознается, но еще не успело нами овладеть. Осознавая ситуацию, ты уже не поддаешься на эти провокации, не идешь на поводу у страсти. Со временем подобный контроль над собой становится автоматическим. Еще позже подобные «раздражители» вообще перестают оказывать на тебя влияние – возникает та самая бесстрастность, о которой писали святые отцы. То есть человек может на тебя кричать, язвить в твой адрес, лгать, злословить. Но в тебе это не вызывает никакого отклика – ты просто смотришь на происходящее, и всё. При этом для злопыхателя возникает очень неприятная ситуация: вся его злость, выплеснутая в твою сторону, не найдя взаимности, возвращается обратно и разрушающе действует на самого «злодея». Не зря же христиане советуют никогда не мстить самим, а оставлять воздаяние на усмотрение Бога. По факту это вообще оказывается самая жестокая месть, какая только может быть. Месть без мести – ты ничего не делаешь, не желаешь человеку никакого зла. Он сам разбивает о тебя голову, как о стену – вся выплеснутая им негативная энергия возвращается к нему и разрушает его здоровее, его жизнь. В магии это известно как «обратный удар». У этого механизма есть и обратная сторона – все наши неприятности оказываются следствием наших негативных мыслей. Подобное притягивает подобное. Именно поэтому советы психологов о позитивном мышлении вполне правильны, так как «правильные» мысли формируют «правильную» ситуацию. А в основе всего – осознанность, способность постоянно отслеживать происходящее с тобой. Более того, это и есть реальный путь к Богу. Осознанность приводит к познанию себя, своего «я». А дальше все по Исааку Сирину:

«Преследуй сам себя, и враг твой прогнан будет приближением твоим. Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля. Потщись войти во внутреннюю свою клеть, и узришь клеть небесную, потому что та и другая - одно и то же, и входя в одну, видишь обе. Лествица оного Царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей. В себе самом погрузись от греха, и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить.»

Именно поэтому, повторюсь, главное – раз и навсегда определиться с выбором. Решить для себя, для чего ты живешь, что для тебя самое важное. Просто невозможно сидеть на двух стульях сразу – быть обывателем, занятым своими бедами и заботами, и одновременно стремиться к чему-то высокому. Одно из двух: или человек погружается в житейские дела и окончательно разочаровывается во всяких «высоких материях» - то есть теряет веру и т.д. Или признает, что его путь – это поиск Истины, путь к Богу, и действует в соответствии с этим. Тогда житейское становится лишь фоном, фронтом работы, а духовное начинает преобладать.
... извини, если что не так. Написал о том, что считал важным."

 Отправлено: 15.10.09 20:40. Заголовок: преп. И. Сирин

цитата:

Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля.

Цитата преп. И. Сирина меня просто сразила своей мудростью и ответом на много-много вопросов!

 Отправлено: 16.10.09 08:03. Заголовок: Если кто-то захочет,..

Если кто-то захочет, можно скачать "Слова подвижнические" И. Сирина здесь: http://www.bogoslovy.ru/books.htm
Это электронная библиотека. Можно скачивать по выбору. А что касается И. Сирина, то можно выбрать из множества глав те, которые интересуют.

Ой, на работу опоздаю...

 Отправлено: 16.10.09 09:19. Заголовок: Кевин

Кевин пишет:

цитата:

Тогда житейское становится лишь фоном, фронтом работы, а духовное начинает преобладать.

Фоном? А для меня и фон - это жизнь. Разве человек не должен быть счастливым и любить все красивое? Радоваться счастливым ситуациям? Я не сторонник излишнего аскетизма хотя может и неправа здесь.
А вообще я под большим впечатлением от письма Кевина. И даже еще вопросы не возникли...

 Отправлено: 16.10.09 09:22. Заголовок: Почему в заголовке в..

Почему в заголовке выставляется Юлия? Я же написала Кевину.

 Отправлено: 16.10.09 09:52. Заголовок: Кевину-Кевину-Кевину

Реджи, это движок такой на этих форумах. Письмо выложено от Юлии - пущай и отвечает за него! Ну а если по делу, то, наконец-то, стоящая тема. И мысли там глубокие - Юлия права.
Но есть небольшие возражения.

Кевин пишет:

цитата:

Но все это не имеет большого смысла, так как является бытовым, житейским, преходящим.

Так на жизненных ситуациях, на том, что вне нас, мы и учимся. Почему ж они не имеют смысла? Еще какой имеют!
Кевин пишет:

цитата:

Просто невозможно сидеть на двух стульях сразу – быть обывателем, занятым своими бедами и заботами, и одновременно стремиться к чему-то высокому.

А почему нет? Разгребать проблемы или решать их и стремиться к духовному, расти - очень совместимые вещи. Может Кевин имел в виду полное погружение в бытовуху - тогда другое дело, я с ним полностью согласен.

 Отправлено: 16.10.09 10:30. Заголовок: Кевин

Кевин (приходится везде исправлять - не Юлия же себе пишет) пишет:

цитата:

почему наши с тобой отношения такие «колючие», то я могу ответить: потому что тебя ....«приносит» ко мне, чтобы бить об меня, чтобы помочь тебе избавиться от каких-то болячек.

Появился вопрос. Да часто нас бьют по жизни чтобы исправить нас но если где-то бьют - в другом месте должен быть тыл чтобы утешаться? Один должен бить - другие любить. Я так понимаю.

 Отправлено: 16.10.09 11:26. Заголовок: Реджина пишет: Фоно..

Реджина пишет:

цитата:

Фоном? А для меня и фон - это жизнь. Разве человек не должен быть счастливым и любить все красивое? Радоваться счастливым ситуациям?

Разумеется, все так, как ты и говоришь. В то же время, это вопрос соотношений. Человек любит красоту окружающего мира, радуется солнцу, природе - все это здорово. Но представь, что он вдруг прикоснулся к чему-то еще более волшебному, чарующему, истинному. И на этом фоне все красоты этого мира меркнут, перестают что-либо значить.

Исаак Сирин:

"Так бывает и с нами. Как скоро ум сподобится ощутить будущее блаженство, забудет он и самого себя и все здешнее, и не будет уже иметь в себе движения к чему-либо."

"Кто пил вина сего и потом лишился оного, тот один знает, в каком жалком состоянии оставлен он и что отнято у него по причине расслабления его."

Martin пишет:

цитата:

Так на жизненных ситуациях, на том, что вне нас, мы и учимся. Почему ж они не имеют смысла? Еще какой имеют!

Конечно, имеют - именно как уроки, как возможности для роста. Но сами по себе, вне контекста роста, они бессмысленны и бесполезны. То есть здесь все упирается в осознанность, в способность оценивать ситуацию и ее суть сейчас, а не потом, когда все уже произошло. Например, мужик собирается посмотреть футбол, включает телевизор. Весь в предвкушении интересной игры, матч начинается. И тут жена ему говорит - "Вынеси мусор/перекрути мясо на мясорубке/поменяй лампочку на кухне/"- и т.д. и т.п., вариантов тысяча. В этот момент и проявляет - или не проявляет - себя такое качество, как осознанность. Если осознанности нет, наш мужик просто "отвяжется" на жену - типа, "Ну-что-ты-лезешь-дура-крашеная-не видишь-я-смотрю-футбол!!!" Вариант - сделает то, что его попросили сделать, но со сдержанными (или не очень) проклятиями. Он в этой ситуации - марионетка, идущая на поводу у эмоций. Но если человек осознает ситуацию, он тут же ловит себя на шевельнувшихся в душе негативных эмоциях и понимает, что для него это шанс для роста, возможность не поддаться эмоциям, не пойти у них на поводу. И вместо того, чтобы послать жену, он с улыбкой говорит - "Сейчас, дорогая!" - встает и очень качественно, ответственно делает то, о чем его попросили. При этом, что важно, он останется в отличном настроении, независимо от того, удастся ли ему досмотреть футбол. Подобные ситуации вызывают азарт охотника, а возможность перебороть себя, вопреки обуревающим тебя эмоциям, сама по себе становится неким драйвом. Особенно полезно это именно в тех случаях, когда приходится заниматься тем, чем ты заниматься не хочешь. Нужно тебе сделать какую-то работу, а тебя от нее воротит. Осознавая ситуацию, ты делаешь эту работу тщательно, с огоньком, что само по себе дает тебе огромный заряд энергии.
Подводим итог: сами по себе описанные выше дела не имеют никакой ценности, так как являются обычной рутиной. Но внесение осознанности превращает их в реальные уроки, в возможность проявить себя, не поддаться эмоциям и т.д.

Martin пишет:

цитата:

Может Кевин имел в виду полное погружение в бытовуху - тогда другое дело, я с ним полностью согласен.

Именно. Все тот же вопрос осознанности: или ты действуешь, как марионетка. Или присутствуешь "здесь и сейчас", полностью осознавая ситуацию. Научиться быть осознанным всегда и во всем сложно. Но можно.

 Отправлено: 16.10.09 11:31. Заголовок: Реджина пишет: Да ч..

Реджина пишет:

цитата:

Да часто нас бьют по жизни чтобы исправить нас но если где-то бьют - в другом месте должен быть тыл чтобы утешаться? Один должен бить - другие любить. Я так понимаю.

Конечно. Но все обычные утешения оказываются не более чем суррогатами. Не случайно ведь монахи говорят о том, что истинное утешение, истинную любовь можно найти только в Боге.

 Отправлено: 16.10.09 11:40. Заголовок: Kevin пишет: И тут..

Kevin пишет:

цитата:

И тут жена ему говорит - "Вынеси мусор/перекрути мясо на мясорубке/поменяй лампочку на кухне/"- и т.д. и т.п., вариантов тысяча.

 Отправлено: 16.10.09 11:48. Заголовок: Kevin пишет: Как с..

Kevin пишет:

цитата:

Как скоро ум сподобится ощутить будущее блаженство, забудет он и самого себя и все здешнее,

А если не сподобится? Не все же дойдут до такой степени блаженства? И тогда что - не любить такую красиву природу, цветы...? (Аня, прибавь 20 рублей на мой счет).

 Отправлено: 16.10.09 11:52. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Но представь, что он вдруг прикоснулся к чему-то еще более волшебному, чарующему, истинному. И на этом фоне все красоты этого мира меркнут, перестают что-либо значить.

Да, если прикоснулся... (Аня, уже 30 руб.).

 Отправлено: 16.10.09 11:55. Заголовок: Kevin пишет: И вм..

Kevin пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы послать жену, он с улыбкой говорит - "Сейчас, дорогая!" - встает и очень качественно, ответственно делает то, о чем его попросили. При этом, что важно, он останется в отличном настроении, независимо от того, удастся ли ему досмотреть футбол.

Но так можно всю жизнь под каблуком провести и не до развития будет. А ... до чаепития.

 Отправлено: 16.10.09 12:07. Заголовок: Кевин

А если про серьезное, то - ВОЗМОЖНОСТЬ (как ты написал, понимаю, что не сам придумал!) и каждый шаг, и действие свое рассматривать как возможность своего продвижения по лестнице вверх - очень правильная и верная мысль. Трудно это, конечно, но НЕОБХОДИМО!

(Аня, посчитай на калькуляторе - сама напросилась )

 Отправлено: 16.10.09 12:16. Заголовок: Кевин

И напоследок - спасибо, Кевин!
Жалко, что мне никто таких умных писем не пишет....
Хорошо, что почитать дают

(Аня, вечером жду прибавки на мобильнике - жуть, как старалась тебя ради... )
Пора поработать....

 Отправлено: 16.10.09 12:46. Заголовок: Кевин

Кевин пишет:

цитата:

Написал о том, что считал важным

Это действительно важно для всех, кто ищет ответы на вечные вопросы о жизни и нашем месте в этом мире.
И о том - как в нем жить. Я тоже говорю Кевину - спасибо, но и Юле, что сообразила вывести письмо на форум.

Мне пришла в голову такая мысль. А давайте в течение, скажем, трех дней проследим за всеми своими реакциями на что бы то ни было. Кто-то обругал, похвалил, неприятность в какой-то сфере, неожиданная радость, непршенный гость - да что угодно. Достойно ли мы будем вести себя во всех событиях этих дней? А потом поделимся - где получается, где нет. Можно поанализировать, почему не получается.

 Отправлено: 16.10.09 12:49. Заголовок: Реджина

Реджина пишет:

цитата:

Аня, вечером жду прибавки на мобильнике

Не вопрос.

 Отправлено: 16.10.09 13:03. Заголовок: Анна

Анна пишет:

цитата:

А давайте в течение, скажем, трех дней проследим за всеми своими реакциями на что бы то ни было.

Аня, я целиком и полностью за!

 Отправлено: 16.10.09 13:09. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

[quote]Но все обычные утешения оказываются не более чем суррогатами. Не случайно ведь монахи говорят о том, что истинное утешение, истинную любовь можно найти только в Боге.[/quote]
Человек с крепкой верой в Бога самодостаточен, не нуждается в "земном утешении". Ну, а если Вера не окрепла, то любовь или утешение близких - не такой уж и суррогат. Это даже ценить надо - своих друзей и близких.

 Отправлено: 16.10.09 13:15. Заголовок: Кевин

Kevin приводит цитату И. Сирина:

цитата:

Как скоро ум сподобится ощутить будущее блаженство, забудет он и самого себя и все здешнее, и не будет уже иметь в себе движения к чему-либо."

Здесь бы я поддержала Реджину. И М. Цветаева писала:"Я о земном заплачу и в Раю...". Мы не все сподобимся увидеть прекрасное небесное, а прекрасное земное знаем уже.... Возможно, идеальная формула - стремясь к небесному, ценить прекрасное земное....