Отправлено: 22.03.09 14:39. Заголовок: БЕСЕДА НА ЭХЕ ОТ 18 марта с.г.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, в программе «Особое мнение» у нас сегодня Александр Проханов, меня зовут Ольга Бычкова, а вы присылаете свои вопросы и реплики по номеру 970-45-45.

А.ПРОХАНОВ: Оля, как я рад вас видеть, если бы вы знали.

О.БЫЧКОВА: А я-то как рада вас видеть и слышать.

А.ПРОХАНОВ: Я немножко охрип за эту неделю.

О.БЫЧКОВА: Со мной вы даже не сравнитесь, даже и не пытайтесь равняться, у вас все равно не получится. Для начла поговорим на одну из ваших любимых тем, потому что и сегодня и вчера очень много сообщений, которая каются Российского оборонного комплекса и вопросов, которые связаны, так или иначе, с Российской армией и военными взаимоотношениями с внешним миром. Сегодня было сказано, что Россия не намерена сокращать расходы на ракетно-космическую отрасль, несмотря на все кризисы, в бюджете на этот год ассигнования на эти цели не снижается. Вчера Дмитрий Медведев встречался с Коллегией Минобороны, там было сказано много разных слов, в том числе, что «конфликтный потенциал а ряде регионов расширения НАТО требует модернизации Вооруженных сил России». Такие заявления делаются практически каждый день, параллельно происходят какие-то другие истории, например, как эта знаменитая кнопка, подаренная министром иностранных дел госсекретарю с «перезагрузкой», она же «перегрузка» - вы думаете, как – это две стороны одной медали, или это какие-то борющиеся процессы?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что все-таки вот эта целлулоидная кнопка, которую, кажется, Лавров даже в рот взял, по-моему, потому что она напоминала детского попугая красного, - что это просто такая издевка над Россией и над ее государственниками. И ошибка, которая была сделана на надписи – это тоже такая гнусная американская шутка, ковбойская, над нашими серьезными высоколобыми политиками. Что касается заверений наших лидеров об усилении, укреплении, модернизации, обновлении наших вооруженных сил, то я это слышу уже/, наверное, лет 10, если не 15. Причем, с каждым заявлением ситуация в армии становится все хуже и хуже. Оборонный комплекс России безнадежно отстает от мировых стандартов, мы отстаем уже от тех типов вооружений, которые принимает у себя Китай и Индия. И вот эти все заверения, не подкрепленными реальными победами на этом фронте – грубо говоря, если бы нам удалось, например, запустить наконец, нашу «Булаву», которая только взлетит, и тут же падает – хорошо, что не нам на головы. Если бы нам удалось нашу систему ГЛОНАС запустить, которую нам обещал г-н Иванов.

О.БЫЧКОВА: Бюджетные расходы на оборону и все, что связано с армией, они же немаленькие, и из года в год в бюджете закладываются огромные средства, и они не уменьшаются.

А.ПРОХАНОВ: Это крохотные деньги по сравнению с американским бюджетом, который реально наращивается. Он наращивается ив результате этого наращивания американцы то авианосец спустят, то разработают новое поколение сверхточного оружия, то какую-нибудь страну беззащитную разбомбят, то еще придумают что-то интересное, и даже выделяют небольшие средства на эти целлулоидные кнопки, которые посылают в Россию багажом большим. Но повторяю – русских средств, которые якобы увеличиваются, абсолютно недостаточно для модернизации армии, которая не модернизируется, она не модернизируется. Потому что нет истребителей пятого поколения, о которых говорил Иванов, потому что ядерные силы истощаются, это ядерные силы старого поколения. «Тополь-М» это не модернистская система вооружений. Более того, я говорил, что наращивая наш ядерный потенциал может быть, мы занимаемся пустым делом. Потому что американцы достигли такой информационной оснащенности, их спутники, летающие вокруг земли и над Россией обладают способностью засекать наши мобильные установки. «Тополь-М» в режиме реального времени.

О.БЫЧКОВА: То есть надо, чтобы самолеты быстрее летали и подводные лодки были?

А.ПРОХАНОВ: Не самолеты быстрее. Просто должны быть другие, абсолютно другие системы вооружения. Потому что «Тополь-М», который 7 лет назад был неуязвим, он мог сняться со стартовой позиции, двинуться в леса и исчезнуть, придти к своему позиционному району и грохнуть по Америке, теперь этот «Тополь-М» уязвим, потому что в момент ухода его спутники фиксируют.

О.БЫЧКОВА: А зачем делаются эти громкие заявления? Потому что если не разбираться в реальном положении дел, если не знать, чего не хватает и как все обстоит, если смотреть по заявлениям политиков, можно считать, что у нас все совершенно прекрасно, и что мы догоним и перегоним.

А.ПРОХАНОВ: Эти заявления делаются отчасти для тогО, чтобы успокоить военное сообщество, которое потрясено всеми последними реформами Сердюкова, потом они делаются для тогО, чтобы успокоить страну, которая чувствует себя беззащитной, безоружной, особенно в кризисное и посткризисное время – страна, которая не имеет армии, оно делается для того, чтобы обнадежить. А ведь наши люди очень доверчивые, их можно бесконечно водить за нос для того, чтобы обнадежить хоть какую-то часть общества, которая хочет надеяться на прорыв, на модернизацию, и потом, в последнюю очередь - может быть, они делаются потому, что все-таки медленно, мучительно, складывается стратегический план новой России, новой пятой империи, новой страны, которая немыслима без серьезных преобразованиях в Вооруженных силах.

О.БЫЧКОВА: Стратегический план Путина, или стратегический план Медведева? Или еще какой-то стратегический план?

А.ПРОХАНОВ: Это стратегический план страны в целом, который будет мучительно реализоваться, вне зависимости от количества и качества наших лидеров. Есть ощущение, что у Медведева, который сейчас, конечно, занимается стратегическими реляциями, стратегическими заявлениями, в отличие от Путина, который занимается сейчас техническими вещами – что у Медведева пока что еще нет целостной концепции государства российского. А рефлексия на угрозы, на выводы, это абсолютно недостаточный метод для президента. Должен быть стратегический план государства российского, понимание того, какое государство мы строим, какими средствами, какой ценой, в каком окружении, какими методологиями, технологиями и какими прозрениями оно будет прорываться сквозь сегодняшний упадок.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на минуту и затем эту тему продолжим.

 Отправлено: 22.03.09 14:40. Заголовок: РЕКЛАМА О.БЫЧКОВА: ..

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу, Александр Проханов сегодня в студии. Мы говорили о том, какая стратегия должна быть у государства и его руководителей. Еще одна важная сегодняшняя тема, которая тоже как-то с этим связана – это интервью Михаила Ходорковского газете «Собеседник», которое было взято уже сейчас, когда Ходорковский находится на нынешнем судебном этапе, там много о чем говорится, сегодня уже много пересказывали – он там говорит и о том, что у него нет претензий – ну, я вольно излагаю – к Дмитрию Медведеву, только ему не вполне понятна его позиция, что он собирается заниматься не политикой или чем-то таким, когда выйдет, в конце концов, на свободу, а альтернативной энергетикой, ну и он действительно считает себя кризисным менеджером, который тоже может пригодиться в ситуации, в которой мы находимся. Кстати, это действительно так, потому что знаменитые публикации прошлогодние Ходорковского, которые касались «левого поворота», разворота, они действительно сейчас предсказаны – то, что мы сейчас видим, эти умонастроения.

А.ПРОХАНОВ: Никакого отношения к менеджеризму не имеют все эти реляции.

О.БЫЧКОВА: К менеджеризму не имеют. Но имеют отношения к тем настроениям, которые мы слышим сейчас уже на каждом шагу.

А.ПРОХАНОВ: Эти настроения были еще и до его заявления, тут не нужно быть прозорливцем. Просто я бы не хотел серьезно относиться к этим высказываниям Ходорковского, из следующих соображений – эта птичка в клетке и ее голос, содержание его речей, ограничиваются количеством питания, которое он получает, количеством овчарок, которые сопровождают его в камеру.

О.БЫЧКОВА: Да ладно.

А.ПРОХАНОВ: Это абсолютно речь пленного человека. Речь человека, который боится, что второй процесс грохнет его навсегда, раз и навсегда.

О.БЫЧКОВА: Но там нет признаков того, что он боится.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому я бы эти речи рассматривал не как предложение стратегического характера, а как опасения человека за свою судьбу и за свою жизнь. Они аттестуют не родину и не ситуацию, которая сложилась в стране, а самого пленного Ходорковского.

О.БЫЧКОВА: Но согласитесь, что они его аттестуют не так плохо в действительности. Человек сохраняет понимание тогО, что происходит, интерес к тому, что происходит, и он держится весьма достойно.

А.ПРОХАНОВ: Я согласен, что это так, но мен эти высказывания абсолютно не интересны, потому что в данном случае кризис переживает не только ХОдорковский и Лебедев, а и моя родина. И мне важнее и интереснее знать, что делать в этой ситуации и в стране и отвлекаться на этот придушенный процесс не стоит.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что ему дадут еще 150 лет тюрьмы?

А.ПРОХАНОВ: сейчас у нас 150 лет дали венскому маньяку, да? Ходорковскому дадут вдвое меньше - точно вам говорю.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете. Что это предрешено?

А.ПРОХАНОВ: Все, что я мог сказать по этому поводу, я сказал.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Вернемся к кризису и тому, что происходит сейчас. Вам достаточно того, что делается, оценивается и как вообще все это решается силами нынешних властей? Может быть, интересно было бы узнать мнение других людей, как Ходорковский, еще многие другие.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно - его охранников, например, его прокуроров, - очень интересно, ведь кризис всех захватывает.

О.БЫЧКОВА: да нет, специалистов. Почему нет?

А.ПРОХАНОВ: Мне не интересна эта тема. Я высказался по этой теме на 120%. Мне интересны другие темы. Мне интересна тема Приднестровья, тема Сальвадора, меня интересуют темы реальные моей страны, а не всякая буза пиаровская.

О.БЫЧКОВА: А Герман Стерлигов тоже выступил со своим планом создания финансовых структур – как строить взаимоотношения - наш слушатель просит прокомментировать. Стерлигов предлагал исключать банки, исключать деньги.

А.ПРОХАНОВ: Подробнее расскажите мне о Стерлигове? Мне очень интересно, расскажите мне о Стерлигове. Потому что времени у мен масса в этом эфире. Так что он там еще говорит, Стерлигов?

О.БЫЧКОВА: ну хорошо, давайте говорить про другие истории.

А.ПРОХАНОВ: Да нет, давайте будем говорить про Стерлигова.

 Отправлено: 22.03.09 14:40. Заголовок: О.БЫЧКОВА: ну, что я..

О.БЫЧКОВА: ну, что я буду тратить время на то, что вам не интересно.

А.ПРОХАНОВ: Раз начали, то давайте дальше гоните.

О.БЫЧКОВА: Если вы не хотите комментировать мнение по поводу кризиса, которое не является мнениями правительства, партии и руководства…

А.ПРОХАНОВ: Я не хочу заниматься мурой, у нас масса интересных тем. 10 минут мы занимаемся фигней в эфире. Зачем нам это нужно?

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо, фигней, так фигней. Давайте поговорим о Приднестровье.

А.ПРОХАНОВ: Вот это тема.

О.БЫЧКОВА: Не знаю, насколько это тема. Потому что новость сегодняшняя заключается в том, что встретились руководители России, Приднестровья и Молдавии и не договорились ни о чем.

А.ПРОХАНОВ: Это очень крупная тема. Она коррелируется с тем, что мы обсуждали 10 минут назад, говоря о стратегии страны. Стратегия страны, которая мерещится, грезит иногда в высказываниях наших лидеров, в том числе, медведевской, связана с тем, что будущее России, - если у России есть будущее, - а я верю, что оно будет, связано с возвращение России в великое имперское пространство. И все. Что спонтанно, непоследовательно, но все-таки делается властью, - особенно в последнее время, - говорит о том, что Россия возвращается в это поле. Это имперское пространство будет называться не так, оно не будет Советским Союзом, оно не будем царской империей. Скорее всего, это будет создание нового союзного государства. Такого, который в замороженном, вымороченном виде существует сейчас между Россией и Белоруссией. В это союзное государство могут уже немедленно быть включены эти два небольших маленьких царства, которые мы отвоевали у Грузии, в это пространство могут быть вовлечены такие государства, как Киргизия, которая пошла навстречу России в направлении Манас, в направлении этой базы, из которой американцы изгоняются. Здесь и Казахстан, и Таджикистан, и конечно, несчастная Армения, у которой просто нет никаких перспектив за пределами этого союзного государства. И здесь Приднестровье. Думаю, что неудача этой встречи, Смирнова и президента Воронина, эта неудача результат того, что Россия не хочет на самом деле вот этого примирения - втягивания и всасывания Приднестровья в эту матку-Молдавию, вымороченную и обреченную, видимо, на несчастное существование. Молдавию. В коцне концов Приднестровье будет частью вот этого нового союзного государства.

О.БЫЧКОВА: Может быть, проблема в том, что Россия не хочет втягивания Приднестровья и Молдавии в то образование, о котором вы говорите? В коцне концов, не все так думают, правда же? И в России тоже.

А.ПРОХАНОВ: Я-то как раз настаиваю, что дело в обратном. Дело в том, что Россия, вырвав из Грузии эти два куска, эти два метеорита, и, по-существу, как пылесос вобрав их в свою структуру геополитическую, геопространственную…

О.БЫЧКОВА: Так она их все-таки для себя вырвала?

А.ПРОХАНОВ: Она будет продолжать этим заниматься. И будущее России связано с созданием нового, большого, крупномасштабного имперского государства, которое будет называться Союзное государство. И в это Союзное государство, конечно же, войдет Приднестровье. Я думаю, что через кризисы, может быть, через какой-то драматизм, туда войдет и Украина. Это не будет империя централистская, это не будет империя с доминантной Москвы, как это было прежде – скорее всего, это будет такая сетевая империя со множество столиц, со множеством союзных центров.

О.БЫЧКОВА: Что такое «сетевая империя»?

А.ПРОХАНОВ: Это империя, не имеющая одного центра, это та империя, которая будет считать Казань одной из столиц государства российского, это империя, которая будет считать Минск и Киев тоже столицами этого союзного государства. Только на этом основании и можно создавать союзное государство. Это государство не будет создано танками, экспедиционными корпусами, Скобелевым, присоединением западной Украины к Белоруссии, а в 1939 г. к России – это абсолютно новое, связанное с кризисом и посткризисным подходом, который, я надеюсь, обнаружит российское руководство.

 Отправлено: 22.03.09 14:41. Заголовок: О.БЫЧКОВА: То есть, ..

О.БЫЧКОВА: То есть, что-то вроде Евросоюза.

А.ПРОХАНОВ: Что-то вроде Евросоюза, но гораздо более традиционного для России. Все-таки я думаю, что русская доминанта там будет присутствовать. Хотя в Евросоюзе, я думаю, тоже очень скоро германская доминанта обнаружится в полную мощь.

О.БЫЧКОВА: Почему – Германская, почему не английская и не французская?

А.ПРОХАНОВ: А почему не эстонская?

О.БЫЧКОВА: Почему не эстонская?

А.ПРОХАНОВ: Да потому что это совершенно разные потенциалы, и в этом союзе стран всегда будет наиболее сильная, мощная, продвинутая, с огромным волевым потенциалом - все это есть у Германии, которая очень скоро обнаружит все эти свои свойства, задавленные беспощадно после войны..

О.БЫЧКОВА: А что же такое должно произойти в результате кризиса, чтобы вот эта история с постсоветским пространством так резко пошла вспять?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, дряхлеет тот мир и то мироустройство, при котором Россия оказалась без окраин, без своих периферийных зон. Этот мир слабеет, дряхлеет, вообще весь миропорядок будет меняться, и он уже меняется. Дряхлеет американский централизм, дряхлеет однополюсный мир. Главным препятствием для возвращения Россией своего влияния по-прежнему являются США с их авианосцами и проамериканским лобби в России. Вот это все сейчас на глазах тускнеет. Это не уходит, но это тускнеет и слабеет, это дает право надеяться, что у России появится новая степень своды и мы вернем себе динамику в нашей политике международной.

О.БЫЧКОВА: А ничего, что российский централизм не то, что дряхлеет, а он просто умер в начале 90-х гг. на наших глазах?

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно, в начале 90-х гг. его убили братцы-демократцы, но он оказался как птица Феникс, его воскресили , 90-е годы преодолены, и после этого была победная чеченская война, и после этого возник госпитализм, и после этого были усмирены сепаратисты и Москва снова стала центром. Не тем, каким она могла бы и должна была бы стать, но стала центром.

О.БЫЧКОВА: Можно я вас все-таки спрошу по поводу пары сообщений, которые вам тоже наверняка не интересны.

А.ПРОХАНОВ: Ну посмотрим, если будут интересными, я прореагирую.

О.БЫЧКОВА: Они к централизму и к этой империи, о которых вы говорите, имеют не менее прямое отношение, как мне кажется. Федеральная миграционная служба обеспокоилась ростом ксенофобии в России, но странным образом, потому что выступления и публикации, направленные против мигрантов, - сказала миграционная служба - могут быть использованы за рубежом для разжигания антироссийских настроений. А Общественная палата в это же время собирается разрабатывать программу толерантности к гастарбайтерам.

А.ПРОХАНОВ: Ну и что вы хотите, чтобы я сказал на эту муру – поддержал Миграционную службу? Миграционная служба – это та самая служба, которая, в конце концов, допустила эти страшные перекосы этнические, создала эти коллапсы этнографические – в Москве, в частности. Что мне ее защищать? Это одна из идиотских служб, которая не справилась со своей ролью, своей задачей, так же, как Природнадзор, например. А что касается толерантности к гастарбайтерам, так достаточно много у нас этой толерантности, мы, по существу, судим только одних русских за совершенные национальные преступления, но не судим…

О.БЫЧКОВА: По крайней мере, империя гастарбайтеров, в столице, в Москве уже, видимо, создана.

А.ПРОХАНОВ: Создана? Значит, будем ее трансформировать, как бы вы не настаивали на «статус-кво».

 Отправлено: 22.03.09 14:42. Заголовок: О.БЫЧКОВА: Нам напом..

О.БЫЧКОВА: Нам напоминают, что вы предсказывали, что Ходорковского выпустят – «Как же предсказание? – пишет один и слушателей. Так в этом все и дело – предсказание не сбылось. Александру Андреевичу теперь эта тема не интересна».

А.ПРОХАНОВ: Нет, это говорит Бычкова. Она говорит тихо, но внятно. Я предсказывал, что такого-то числа, такого-то времени Ходорковский окажется в Москве. Вот он и оказался.

О.БЫЧКОВА: А, у вас как у этого самого французского дяденьки, как его звали, старинного…

А.ПРОХАНОВ: Де Голль, что ли?

О.БЫЧКОВА: Нет, старинного, который все предсказывал – его тоже очень легко и приятно интерпретировать.

А.ПРОХАНОВ: Что предсказывал сфинкс.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут, а потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу, Александр Проханов в прямом эфире. Мы сегодня целый день слышали сообщения о том, что свердловский губернатор Эдуард Россель предлагает увеличить губернаторский срок. Надо сказать, что разные предложения от разных руководителей субъектов федерации поступают периодически, такое происходит встречное движение – Москва пытается там провести какую-то чистку рядов, а губернаторы предлагают разные другие схемы, чтобы эта чистка выглядела несколько иначе.

А.ПРОХАНОВ: Странно, что все власть имущие - ни один из них не вышел с инициативой сократить свой собственный срок пребывания у власти – будь то президент, будь то губернатор Россель.

О.БЫЧКОВА: Будь то государственная дума.

А.ПРОХАНОВ: В этом есть какая-то патология. В этой связи хочу рассказать о своем недавнем опыте посещения города Клина, подмосковного. Маленький городок. Там мэр находится у власти 17 лет. Может быть и достойный человек, - я с ним просто не был знаком. За эти 17 лет, наверное, мэр перебывал, наверняка, коммунистом, радикальным, брежневским, был горбачевским коммунистом, потом был наверняка либералом яростным, потому что иначе бы он не усидел в это время, потом он был путинистом. Сейчас, поскольку опять смещается все в сторону новой либеральной революции, наверняка ему предстоит еще вновь стать либералом. Он может стать фашистом, если туда в 1941 г. пришла фашистская власть, наверняка он мог бы стать клерикальным лидером.

О.БЫЧКОВА: Все-таки это конкретный человек, имеющий имя, фамилию и отчество – вы уже все-таки напраслину не возводите.

А.ПРОХАНОВ: Я просто фантазирую - 17 лет человек не устал управлять своей волостью. За 17 лет он оброс как старый корабль таким количеством этих ракушек всевозможных, водорослей, улиток, что уже этому кораблю не сдвинуться.

О.БЫЧКОВА: Таких примеров немало.

А.ПРОХАНОВ: Вот я и говорю - вот этот маленький пример. Почему я там оказался? - там по-существу. В Клину происходит восстание – без гранатометов, без камней, без интифады.

О.БЫЧКОВА: Слава богу.

А.ПРОХАНОВ: Восстание население, которому надоело т а власть, которая им, населением, не занимается. Население Клина платит эти тарифы по ЖКХ на 20%, может, больше, чем остальные города. Там появилась группа молодых бизнесменов, очаровательных молодых людей, 30-35 лет, у всех свое дело - у одних торговый бизнес, у других строительный, у четвертых какие-то окна или стекла. Это местные предприниматели, абсолютно лояльные к стране в целом – это не коммунисты, это внепарламентская группа. Они создали движение, которое называется, кажется, «Правда и справедливость», и это движение являет сейчас пример вот такой самоорганизации народа в условиях своей заброшенности, в условиях назревающего кризиса, в условиях обнищания.

О.БЫЧКОВА: А это именно кризисная история, или это раньше началось?

А.ПРОХАНОВ: История раньше, но в кризис она приобретает особое значение. Потому что эти молодые люди, из них два местных депутат, городских, они впервые, может быть, за эти 17 лет, обратились к людям, к народу, они ходят из дома в дом. Поскольку они имеют деньги, они дают адресную поддержку несчастным, старухам, одиноким, они их лечат, создают целое такое интересное социальное движение, в которое вливается дом за домом, квартал за кварталом. Они собирают митинги, которые раз от раза увеличивают свою численность и одновременно с этим в их движении появился удивительный человек - священник, батюшка о.Олег, местной церкви. В отличие от многих тихих, кротких священников, абсолютно аполитичных, он очень энергичный, он страстный, огненный православный священник, которые организовал вокруг себя общину, имеющую местных краеведов, поэтому, художников, радетелей мест. Церковь, которую при нем отстроили из руин, находится среди развалин старинной усадьбы, которая в свое время была таким местом, куда приезжали московские художники - Васнецов, поэт. Там, кстати, я видел поразительный домик, деревянный, Андрея Белого, где он провел свою юность. Он в ужасном состоянии, все в руинах.

 Отправлено: 22.03.09 14:43. Заголовок: О.БЫЧКОВА: Там Чайко..

О.БЫЧКОВА: Там Чайковский родился. Нет, наоборот, он там жил.

А.ПРОХАНОВ: Это не там. Но это другое. Это комфортный, абсолютно находящийся в шоколаде музей. Я говорю о другой среде вокруг этого города. И вот это движение меня почему поразило? Потому что оно не было стимулировано извне. Это не длань «Единой России», это не к коммунистическая организация, это люди, живущие в своим городе. Они хотят, чтобы этот город был чистый, достойный, духовный, чтобы люди – они там начали сходиться тысячами не всевозможные празднования, гуляния, на пасху, на Водосвятие, - возникла какая-то такая свежая яркая струя.

О.БЫЧКОВА: Собственно, как оно и должно быть.

А.ПРОХАНОВ: И это опыт уникальный, в других городах этого не было. Я видел наши русские городки абсолютно просевшие, безвольные, дикие, одичавшие. Здесь происходит какое-то чудо - по-видимому, энергетика этих 5-6 молодых, свежих людей, у которых есть свое реальное дело, деньги, силы и воля, - патриотическая воля – они совершили чудо: на моих глазах создается так называемое гражданское общество, к которому я всегда испытывал неприязнь, потому что я никогда не видел реального гражданского общества кроме вот этих замшелых правозащитниц или правозащитников, которые талдычут одно и то же - «Ходорковский, Ходорковский, Бахмина, Бахмина».

О.БЫЧКОВА: Ну ладно, - правозащитники спасают людей.

А.ПРОХАНОВ: Да ничего они не спасают. Они спасают им угодных людей.

О.БЫЧКОВА: Не все. Что они талдычат, слышно и видно. Есть еще масса историй незаметных, которые происходят.

А.ПРОХАНОВ: Вот эти правозащитники, которые строят свое, никому не видимое, замшелое гражданское общество, они на этот раз представлены вот этими модными, очаровательными, свежими, энергичными русскими людьми, которые строят свой социум городской. И я просто убежден – их могут, конечно, разогнать ОМОНом, но они не совершают противоправные действия, они все свои митинги зарегистрировали. Я очень надеюсь, что эти люди к осени поставят своего мэра, молодого, очаровательного, они создадут нормальные условия для местного бизнеса - без наездов, всяких мерзких крышеваний. И они превратят свой город в такое очаровательное, подмосковное, развивающееся, милое место - вот на что уповаю.

О.БЫЧКОВА: Может быть, тут важное условие, что есть все-таки некая экономическая свобода у людей, которые все это организовывают?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Свобода и непокорность, Они не хотят мириться с этой действительностью.

О.БЫЧКОВА: Они хотят жить, чтобы им и их детям было хорошо в этом городе, где они живут.

А.ПРОХАНОВ: Нет, они хотят жить так, чтобы хорошо было их соотечественникам, горожанам, чтобы было хорошо этим несчастным, брошенным, старым людям, чтобы их дворы перестали источать зловоние, они хотят, чтобы руины этой усадьбы замечательной превратились в музей. Они хотят блага не себе и своим людям, они хотят блага своим соотечественникам.

О.БЫЧКОВА: Но это же одно и то же, в конечном счете?

А.ПРОХАНОВ: Это не одно и то же. Те, кто хотят блага своим людям, они отправляют их семьями в Лондон и там жируют их, бросают нашу несчастную родину.

О.БЫЧКОВА: А можно в одном отдельно взятом Клину построить такую благостную картину, в то время как существует вертикаль власти и коррупция?

А.ПРОХАНОВ: Надо попробовать. Боюсь, что это очень трудно, чрезвычайно трудно. Существует не только власть и коррупция, существуют стволы, существуют взрывустройства, существуют неправедные суды – все это есть.

О.БЫЧКОВА: Это называется коррупция все вместе.

А.ПРОХАНОВ: Это называется управляемая демократия. Но мне хочется, чтобы удалась эта их затея, и может быть, удастся распространить этот опыт на другие городки.

О.БЫЧКОВА: Но это же не опыт, который надо распространять. Это люди понимают внутри, что они не хотят жить неизвестно, как. И при этом они имеют какие-то материальные возможности, чтобы эту жизнь менять.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Причем, если этот опыт им удастся, то остальные вот эти поникшие, изуверившиеся во всем люди, апатичные, не желающие голосовать ни за кого – ни за левых, ни за правых – они увидят, что все-таки есть возможность решать судьбу своего околотка, своей деревни, своего края, своими руками. Вот это очень важный опыт клинский. Моя газета и я мы будем следить за этим, дай бог им успехов.

О.БЫЧКОВА: Но может оказаться, что они покажутся кому-нибудь в близлежащей столице слишком самостоятельными?

А.ПРОХАНОВ: Может быть. А может быть кому-нибудь из близлежащей столицы они покажутся настолько очаровательными, что они их перенесут в столицу и сделают их мэрами не только Клина, а и Москвы, а может быть, Нью-Йорка или Ньюкасла, - все может быть.

О.БЫЧКОВА: А город Клин опять будет прозябать.

А.ПРОХАНОВ: У вас сегодня плохое настроение.

О.БЫЧКОВА: Это называется метод возгонки.

А.ПРОХАНОВ: У вас очень плохое настроение сегодня, но я не хочу этим пользоваться.

О.БЫЧКОВА: Нет, просто мне кажется, что это происходит, и мы видим во время кризиса сейчас, что возникают какие-то структуры, которых раньше не было, которые возникают сами по себе, снизу. Появляются какие-то профсоюзные организации – по необходимости, не потому, что их сверху спускают.

А.ПРОХАНОВ: Одновременно возникают банды, одновременно возникают совершенно неожиданные для наших криминалистов образования таких моментально создающихся банд, которые делают нападения и рассыпаются. И в этих бандах инженеры, выброшенные с заводов, и они рассеяны, потому что в картотеке нет отпечатков пальцев этих людей. Этот кризис порождает и вот эти жуткие сообщества и такие, о которых я сказал – дай бог им здоровья.

О.БЫЧКОВА: А вы говорите – империя. Тут вообще все по-другому уже происходит, жизнь меняется неожиданным образом.

А.ПРОХАНОВ: У империи масса лиц.

О.БЫЧКОВА: То есть, мы просто все будем называть империей.

А.ПРОХАНОВ: Мы будем называть империей то, что соответствует симфонии пространств, народов, царств, культур - это мы будем называть империей.

О.БЫЧКОВА: Давайте будем называть империей все, что нам понравится.

А.ПРОХАНОВ: Давайте называть империей то, что я считаю империей.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо, называйте. На этом мы и закончим.

А.ПРОХАНОВ: Поладили.

О.БЫЧКОВА: Александр Проханов – в программе «Особое мнение».