Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 10.01.10 00:35. Заголовок: Кевин

Перечитал сейчас все споры на этой теме. .Такое получается заключение со стороны...Ты ж себя со стороны не видишь - а так оно выглядит. Мне жаль, что и в тексте ты не видишь ереси. Она тебе по душе? Даже автор понимает, что покушается на христианство, а ты - нет, все прекрасно, полезно, поучиться можно! А учиться там можно только тому - как не надо понимать христианство. Там христианство БЕЗ ХРИСТА - неужели это так непонятно? А твой пример с благими делами по помощи неубедителен. Если бы только в этом заключалось христианство, чтоб помочь больному, так оно прекратило бы свое существование на заре возникновения. Ты подменил христианство этикой.
А Юле вот что скажу - не переживай, мы тебя любим! Пусть сто раз поливает тебя Кевин, ничего к тебе не пристанет! Живи и радуйся жизни!

 Отправлено: 10.01.10 02:06. Заголовок: Юлия пишет: Я сейча..

цитата:

Чистая душа и чистые руки не порочат христианство - его основы, святые для представителей этой конфессии. И с этим надо считаться.

Автор прямо назвал свой текст - "Ересь". Чего ты от него еще хочешь? Да, в своем повествовании он прямо говорит о том, что христианство было искажено и изуродовано, что его истины во многом были утеряны. Человек видит истину иначе - почему он не может об этом сказать? Потому, что это затрагивает чьи-то религиозные чувства? А его чувства не затрагивает всё то, что христиане нагородили вокруг Христа? Ведь те, кого православные христиане считают еретиками, сами могут воспринимать православных как еретиков, исказивших истинное учение Христа, отфильтровавших древние тексты, подогнавших их под конкретное мировосприятие. Одни верят в такого Христа, другие - в другого. И у каждого есть право на свою веру.
Анна пишет:

цитата:

Я за мир.

И я тоже!

Реджина пишет:

цитата:

У нас пусть будет мир!

Да я всегда твержу, что места под солнцем хватит всем. И если кого-то оскорбляет, что солнце одинаково греет христиан, мусульман, евреев, буддистов и т.д., то это его личные проблемы.

 Отправлено: 10.01.10 02:28. Заголовок: Martin пишет: И ты ..

Martin пишет:

цитата:

И ты уж извини, Кевин, но сложилось у меня впечатление, что неуважительно ты отнесся к Юлии, а всеми силами старался показать свою симпатию к этой как ее... сейчас посмотрю...А, Руме. Чтобы она прочитала, какой ты хороший и как защищаешь ее, и как нападаешь и обличаешь во всех грехах Юлию? Чтобы той приятно было?

Твое впечатление ошибочно. Я уже сказал, что не читал споров Юлии с Румой и читать не собираюсь. У меня нет необходимости кого-то из них защищать или кому-то нравиться.

Martin пишет:

цитата:

Мне жаль, что и в тексте ты не видишь ереси. Она тебе по душе?

Да, я не вижу в этом тексте ереси. В нем есть истина, и она мне действительно по душе.

Martin пишет:

цитата:

Там христианство БЕЗ ХРИСТА - неужели это так непонятно?

Я воспринимаю Христа как Учителя, одного из многих. Его учение - о пути человека к Богу. Христос, будучи рожден человеком, смог прийти к Богу. Но это многие делали как до Него, так и после Него. В этом суть отличия - одно дело сказать "Делай, как я, и уподобишься Мне, прийдешь к Богу". И совсем другое - "Поклоняйся Мне, ибо без меня к Богу не прийдешь". Второе - ложь. Христос таких слов сказать не мог. Скорее всего, Его просто неправильно поняли, а то и сознательно исказили Его слова.

 Отправлено: 10.01.10 10:56. Заголовок: Kevin пишет: Я восп..

Kevin пишет:

цитата:

Я воспринимаю Христа как Учителя, одного из многих.[/i] Его учение - о пути человека к Богу. Христос, будучи рожден человеком, смог прийти к Богу. Но это многие делали как до Него, так и после Него. В этом суть отличия - одно дело сказать "Делай, как я, и уподобишься Мне, прийдешь к Богу". И совсем другое - "Поклоняйся Мне, ибо без меня к Богу не прийдешь". Второе - ложь. Христос таких слов сказать не мог. Скорее всего, Его просто неправильно поняли, а то и сознательно исказили Его слова.

Запомните эти слова - по ним распознают кто рядом с нами....был....

 Отправлено: 10.01.10 11:24. Заголовок: Реджина пишет: Запо..

Реджина пишет:

цитата:

Запомните эти слова - по ним распознают кто рядом с нами....был....

Был, значит, был. Если вы не можете мириться с теми, кто мыслит иначе, значит, нам действительно не по пути.

 Отправлено: 10.01.10 16:51. Заголовок: Kevin пишет: quote]..

Kevin пишет:
[quote]Ведь те, кого православные христиане считают еретиками, сами могут воспринимать православных как еретиков, исказивших истинное учение Христа, отфильтровавших древние тексты, подогнавших их под конкретное мировосприятие.`

Твои единомышленники на Попутчиках и на Граале но думаю ты давно туда дорогу нашел...

 Отправлено: 10.01.10 20:28. Заголовок: Ну что тут неясного ..

Ну что тут неясного - "Христос один из многих" людей для Кевина, мы - кто хочет идти дорогой православия - исказили и извратили учение Христа и только "еретики" (уж не он ли автор - так рьяно защищает) знают истину....
Кевин, чего ж ты сразу не сказал нам эти свои "истины"? Мы б не заблуждались - кто ты на самом деле.
Знал же что Христос для нас Бог и хитро помалкивал...Про умную молитву тут вякал, на фиг она тебе?
Это не знаю как и назвать - человек повторяет - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий...". Откуда такое фарисейство - не считаешь Богом - не богохульствуй...Не, боюсь сорвусь на...
Давайте закрывать эту тему, и откроем свою - с чистыми намерениями! Кто за - пишите.

 Отправлено: 10.01.10 21:45. Заголовок: Реджина пишет: Твои..

Реджина пишет:

цитата:

Твои единомышленники на Попутчиках и на Граале но думаю ты давно туда дорогу нашел...

Меня там нет...
Реджина, просто подумай, откуда у тебя это желание - обидеть, ударить, уколоть? Ну ведь не от Бога же оно. Ладно, я нехристь и еретик - но у тебя-то, христиански, откуда все это? Неужели это так сложно - отследить злую мысль на уровне прилога, как и советуют святые отцы?

Martin пишет:

цитата:

Кевин, чего ж ты сразу не сказал нам эти свои "истины"? Мы б не заблуждались - кто ты на самом деле. Знал же что Христос для нас Бог и хитро помалкивал...Про умную молитву тут вякал, на фиг она тебе? Это не знаю как и назвать - человек повторяет - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий...". Откуда такое фарисейство - не считаешь Богом - не богохульствуй...

Как думаешь, почему я в своем сообщении писал все упоминания о Христе с большой буквы? Ну посмотри внимательно:

Kevin пишет:

цитата:

Я воспринимаю Христа как Учителя, одного из многих. Его учение - о пути человека к Богу. Христос, будучи рожден человеком, смог прийти к Богу. Но это многие делали как до Него, так и после Него.

Как думаешь, если бы я относился к Христу с каким-то пренебрежением или просто как к самому обычному человеку, писал бы я упоминания о Нем с большой буквы? Вряд ли бы. Поэтому объясню более подробно:

Христос для меня по рождению - человек. Но он смог прийти к Богу. А точнее, смог открыть в себе Бога - через сердце, через смирение. Как говорил Исаак Сирин (уж простите, что лапаю своими грязными руками это имя):

цитата:

Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля. Потщись войти во внутреннюю свою клеть, и узришь клеть небесную, потому что та и другая - одно и то же, и входя в одну, видишь обе. Лествица оного Царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей. В себе самом погрузись от греха, и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить.

Итого, путь к Богу лежит через сердце. Иисус Христос прошел этот путь, осознал в себе Бога. Стал Богом. Здесь вся суть в том, что эго, личность может лишь возомнить себя богом, но стать им не может по определению - потому что личность, наше жалкое "я", и Бог, несовместимы. Бог ПРОЯВЛЯЕТСЯ в человеке тогда, когда угасает личность. Именно проявляется, понимаешь? То самое сошествие на человека Святого Духа - эго человека исчезает или становится настолько слабым, что уже не может загораживать Бога. И Бог проявляет себя в человеке во всей красе. С этой минуты человек уже - Бог. Не по рождению, но по сути, по факту. Молясь Христу, я молюсь не Христу-человеку, но Христу-Богу.

В то же время, Бог проявляет себя в самых разных людях. То, что произошло с Христом - проявление в нем Бога - происходило и до Него, и после. Сам этот процесс не уникален, что и дает всем людям надежду повторить путь Христа. То, что произошло с Христом после казни, тоже не уникально - в йогических трактатах, которым тысячи и тысячи лет, описаны аналогичные случаи. Упоминается, что умерший человек воскресает в Теле Света, не отбрасывающим тени. Опять же, святые люди есть не только в христианстве, но и в других религиях и учениях. Именно святые - об этом можно судить по их жизни, по их поступкам. По их любви к людям. Они реально пришли к Богу - но как это может быть, если путь к Нему лежит ТОЛЬКО через Христа? Ну не являются христиане единственными носителями истины. Бог открыт всем людям, независимо от вероисповедания. Христос же - один из тех, кто прошел этот путь. Он реально стал Богом и показал путь, которым надо идти. Но этим же путем идут и люди самых разных учений и верований...

Вроде бы сказал все, что хотел сказать...

 Отправлено: 11.01.10 10:19. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Молясь Христу, я молюсь не Христу-человеку, но Христу-Богу.

Интересное мнение! А как определить в НЗ - с какого момента Христос становится не человеком, а Богом? Есть какая-то там граница - от и до?
Кевину - высказывание на эту тему почитаемого им богослова св. Игнатия Брянчанинова в "Слове о ересях":
«Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!....

Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…

Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…

Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
-----------

Можно, конечно спросить с удивлением: "Как же так, не все народы знали о Христе!". На это отвечается нам в НЗ:
"И проповедано будет Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам...". (Мф,24:14).
_________
Можно также добавить - в конечном итоге, решение о спасении человека (жизни в блаженной вечности)
принадлежит только Богу. Нам даны лишь основные принципы, без частностей.

 Отправлено: 11.01.10 10:31. Заголовок: Kevin пишет: Иисус ..

Kevin пишет:

цитата:

Иисус Христос прошел этот путь, осознал в себе Бога. Стал Богом.

Иисус Христос не стал Богом, а всегда был Им, как вочеловечившийся Бог. Проблема решается просто: либо человек принимает Священное Писание - либо нет! Автор "Ереси" не принимает его, для него Священное Писание - не указ! Конкретно - Новый Завет ему поперек горла. Он сам написал свое писание для людей. Но таких писак много - и это частное мнение этих людей. Кто верит не в Скалауха, а во Христа, - не пойдут за ним с его "ересью"...
И это не все, что могу сказать по этому поводу, но нет пока времени...Для эзотериков и оккультистов - это,конечно, клад немеряный!

 Отправлено: 11.01.10 11:28. Заголовок: Юлия пишет: Интерес..

Юлия пишет:

цитата:

Интересное мнение! А как определить в НЗ - с какого момента Христос становится не человеком, а Богом? Есть какая-то там граница - от и до?

Как ты думаешь, почему в НЗ ничего не сказано о детских и юношеских годах Христа? Ведь если Он был изначально Богом, то Он изначально, с момента рождения, должен был обладать всеми божественными качествами. То есть будучи младенцем, вполне мог бы проповедовать, исцелять и т.д. - ведь Он Бог. Но мы ничего не знаем о Христе-ребенке и Христе-юноше и видим его уже взрослым человеком. Где Он был предыдушие 33 года, чем занимался? У Церкви на эти вопросы внятного ответа нет. Хотя в апокрифах встречаются упоминания о том, что Христос долгое время учился, в том числе и в Египте. Да, Церковь этого никогда не примет, потому что такое положение отвергает изначальное божественное происхождение Христа - ведь Богу не надо ничему учиться, Он и так все знает...

Юлия пишет:

цитата:

Кевину - высказывание на эту тему почитаемого им богослова св. Игнатия Брянчанинова в "Слове о ересях":

Юлия, у меня нет желания спорить о догматах. Потому что это - богословие, а путь к Богу лежит вне Богословия. Не может у Бога быть условий для прихода к Нему, основанных на принадлежности к той или иной религиозной конфессии. Цитируя тех или иных богословов, или даже святых отцов, можно доказать что угодно. Но это доказательство не будет иметь никакой цены, потому что идет от ума. Замыкаясь в каких-то догматах, говоря себе - "это так, и никак иначе", человек упускает живую истину, перестает ее чувствовать. Какая разница, изначально Христос был Богом, или стал Им, проявил Его в Себе, дал Ему дорогу? Христос - Бог, важно именно это. И на пути к Богу догматы не имеют никакой ценности. Когда мне говорят, что Бог прогневается на меня за мою ересь, это звучит как оскорбление Бога - потому что Он не может прогневаться по определению. Признавая за Богом гневливость, мы сводим Его до уровня человека, приписываем Ему свои качества. Более того, даже говоря, что "это звучит оскорблением Бога", я снова грешу против истины - потому что Бога нельзя оскорбить. Все, что мы можем, это или приближаться к Нему, или удаляться от Него. Когда святой приходит к сердечной тишине, ему уже безразличны догматы - потому что он прикоснулся к истине, почувствовал ее. Это тот случай, когда объяснения, их абсолютная правильность не столь важны - главное, чтобы они приводили к цели. Не важно, чем руководствуется человек - главное, чтобы он выполнял правильные действия. Смиряется ли он от ощущения страха перед Богом и ждущим его страшным судом, или его ведут к смирению другие мотивы - результат один и тот же. Христианство - очень хорошее и истинное учение. Но оно не одно такое, и приводить в качестве доказательств его единоличной истинности слова святых отцов просто некорректно. Ты сама наверняка знаешь, что Церковь не всегда согласна со словами святых отцов. Значит, и святые отцы в чем-то могут ошибаться. Кроме того, они далеко не сразу стали святыми. Представь, что ты когда-нибудь достигнешь святости, и твои почитатели соберут в единую книгу все твои высказывания. Ну и насколько это высказывания будут отражать ту святость, к которой ты пришла? Ведь большинство написанного было сказано Юлией-человеком. Именно поэтому книги святых отцов следует воспринимать как ценнейшие практические руководства, но это не значит, что каждое слово в них - истинно.

Юлия пишет:

цитата:

Проблема решается просто: либо человек принимает Священное Писание - либо нет! Автор "Ереси" не принимает его, для него Священное Писание - не указ! Конкретно - Новый Завет ему поперек горла. Он сам написал свое писание для людей. Но таких писак много - и это частное мнение этих людей. Кто верит не в Скалауха, а во Христа, - не пойдут за ним с его "ересью"...

Юлия, за все время обсуждения "Ереси" ты говорила и говоришь только об авторе - о том, какой он мерзкий гадкий противный отступник. Тебя задело другое описание смерти Христа (хотя и в этом описании Христа тоже убивают), задело то, что свои мысли автор вложил в уста каких-то реальных людей. Но при этом ты почему-то ни слова не сказала о сути того, о чем пишет автор. "Это плохо, потому что автор - козел", не аргумент. Если ты считаешь, что написанное в "Ереси" богопротивно, то приведи конкретные цитаты и свои аргументы к ним. То есть - что именно там неправильно? Не нападай на автора, говори по существу темы - это и будет правильный подход.

 Отправлено: 11.01.10 12:42. Заголовок: Kevin пишет: Если т..

Kevin пишет:

цитата:

Если ты считаешь, что написанное в "Ереси" богопротивно, то приведи конкретные цитаты и свои аргументы к ним. То есть - что именно там неправильно? Не нападай на автора, говори по существу темы - это и будет правильный подход.

У меня нет времени подробно анализировать текст, что я делала во время первого и второго прочтения. К тому же бессмысленно объяснять тебе основы христианства - ты их и сам знаешь. Могу лишь сказать в общем - отрицается Божественность Христа (вторая ипостась Святой Троицы), буквально понимаются несколько стихов НЗ, что искажает их смысл до полярности, выруливая к отрицанию всего Священного писания (что так близко эзотерикам! - плохие люди все исказили!). И абстрактное наполнение любви - без Христа, показавшего - как надо! Та же эзотерика: состояние сознания - и в нем любовь! Не показано - как идут к нему через Христа, Он вообще автору не нужен. Единобожие без Христа - нет Бога-Личности, почти или близко к индуизму. Если бы на твоем месте был человек, идущий по пути христианства, - стоило бы пожертвовать временем, чтобы буквально конкретно - и даже со стихами из НЗ - показать, где там расхождение с христианством. А тебе это совершенно не нужно - ты будешь стоять на своем при миллионе доказательств (больше, чем в повести букв!). Так зачем же тратить нам время на бесполезную дискуссию? Сам автор заголовком "Ересь" сказал тебе, что он отвергает христианские истины. Так что, остается тебе одно - наслаждаться этой ересью вместе с теми, кто от нее в восторге, считает повесть гениальной.
И такие, как знаешь, - есть!

 Отправлено: 11.01.10 12:45. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Юлия, у меня нет желания спорить о догматах. Потому что это - богословие, а путь к Богу лежит вне Богословия

Когда тебе надо - ты пользуешься ими (св. И. Брянчанинов), а тут они мешают - понимаю....

(пишу буквально на ходу)

 Отправлено: 11.01.10 13:20. Заголовок: Но вот наскоро, что ..

Но вот наскоро, что попалось -

"и от имени Бога читают они, якобы сказал Он: «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, недостоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня - не достоин меня!» И это - от Бога, говорят они... Не от Бога это, мальчик мой, но от злого и глупого раба, который Бслишком много выпил старого вина в жадности своей, и помутился разум его! И нет Любви в нём, и Бога - нет: брошены Они в темные подземелья души его и заперты на семижды семь замков!.."

Не понимает автор, что Христос принес в мир духовный меч - отсюда и разделение. Возвыситься Духу в человеке часто мешают домашние - мы боимся за них и держимся обыденного. И какие-то поступки ради них совершаем, не духовного плана, а от эго.

Далее:
"Оставь; но не подставляй правой щеки, когда ударили тебя по левой, как учат рабы!!! Не подставляй, ибо - не раб ты, а Богу Равный Сын Его. Не забудь гордости своей; останови руку неразумного и защити честь свою, но защищая - не сделай против Любви! "

Смысл прост - подставить правую щеку означает примирение, решение спора и ненависти миром. А вовсе не о гордыне и не о рабстве речь.

А главное-то: Господь совершенен - не нужен Ему человек для развития и совершенствования Себя!, как считает автор "ереси". Какой абсурд!!!
Это Бесконечный Всесовершенный Бог создал человека для самопознания и совершенствования Себя? Какое-то учение мне это напоминает....

 Отправлено: 11.01.10 13:44. Заголовок: Юлия, я в эту тему б..

Юлия, я в эту тему больше не лезу - свое мнение уже высказал. Бесполезный это спор. Это как баптиста убеждать идти в православие или наоборот. Два мировосприятия которые друг друга не понимают.

 Отправлено: 11.01.10 13:46. Заголовок: А что скажет Владими..

А что скажет Владимир?

 Отправлено: 11.01.10 13:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ага! Начал читать текст из-за которого разгорелся сыр-бор. Тема для меня интересная, поскольку интересуюсь Понтием Пилатом. Выдымки все это, скажу сразу.

Пилату много чего приписывают. Но Христа не распятие отправил он.

Однако могу сказать, что прокуратор хотел всячески спасти Иисуса. Но не решился сделать то, что совершил в самом начале своего правления в Иерусалиме. Тогда он строил водопровод. И не стал повышать налоги. а взял деньги на строительство из церкви. Мол, народ дал их, пусть и идут на народные нужды. Первосвященники вознегодовали и вывели людей на площадь. Подученные ими некоторые стали возмущаться и кричать. Пилат молча смотрел, а потом приказал солдатам казнить на месте крикунов. Те быстро исполнили приказ -- толпа разбежалась. Прокуратор нажил себе грозных врагов.

Поэтому, когда первосвященники привели Иисуса к Пилату, он сразу стал ему симпатизировать, так как враг моих врагов -- мой друг. Но разогнать толпу тогда не решился. По некоторым сведениям, в Иерусалиме были ревизоры из Рима. Император опасался Пилата, так как тот становился влиятельным политиком в империи.

Но в этой книге уже сначала все вымышлено.А раз вымешлено -- то нечего и сыр-бор разводить. Но я прочитаю, так как мне тема интересна. Пилат, кстати, очень переживал смерть Иисуса. Он посылал людей, которые требовали смерти Христа, чобы проверили, не воскрес ли тот. И те засвидетельствовали его воскресение. Так что прокуратор об этом узнал одним из первых. Об этом писал личный библиограф, который был среди этих людей. Также есть сведения, что жена Прокула приняла христианство. Но союзником Христа Пилат никогда не был. Он тогда ялвляся властелином, и не мог допустить волнений. Поэтому отправил Иисуса на Голгофу.

Но прибил табличку на кресте. Правда, довелось прочесть, что на ней было написано иное, чем принято. Пилат написал "Я - Бог", или "Иисус -- Бог". Допустимо. Ведь Иудеи очень возмушались этой табличкой. если было написано Бог, то становиться очень понятным большое возмущение.

А последовавший спор ена форуме похож на выяснение отношений. Хотя интересно.

Советую Юлии проочесть "Дом Божий" Сурожского. Там сказано, что Бог есть у всех, даже язычников. И даже к атеистам нужно относиться уважительно, так как они тоже имеют веру.

Читал Евангелие от Иуды. Однако, скорее всего, оно не принадлежит апостолу. Идет вразрез с другими. Больше всего доверяю Евангелию Луке. Лука не был учеником Христа. Но как он добросовестно относился к написанию Евангелия, Деяний! И вообще, Лука мне помогает.

Я вот было увлекся Евангелием Марии Магдалины. Очень оригинально. Сейчас поселился в двух остановках от церкви в честь ее. И стукнуло в голову, что это не ее писание. Это писал мужчина. Вот такая пришла мысль. Стал аналиизировать текст -- процентов 90, что писал мужчина. Просто свыше пришло такое.

 Отправлено: 11.01.10 14:28. Заголовок: Владимир, тебя интер..

Владимир, тебя интересует историческая часть, а меня идейная. Тебе все равно я не понимаю - что там ересь по отношению к православию? Мне не все равно. О ней и говорить надо если ты считаешь , что она есть. А разбор отношений - это нас не касается. В любом случае я на стороне Юлии, потому что она пытается сказать то что важно. Или ты тоже хочешь отступить от православия? Твой выбор...

 Отправлено: 11.01.10 14:40. Заголовок: Я оправдываться не с..

Я оправдываться не собираюсь - а от слов своих не отказываюсь. А то что не по теме щас уберу. Юля сказала что она писала это вчера для разрядки а не выяснения отношений. но это не подействовало - можно и убрать.

 Отправлено: 11.01.10 14:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Читать расхотелось -- полная чушь. ПОЛНАЯ!

Наверное, писал человек с больным воображением.

Понимаю, установить все доподлинно невозможно. Признаюсь, что у меня достаточно фактов, разных преданий, чтобы написать художественную книгу о Понтии Пилате. Но будет ли она достоверной хотя бы приблизительно? Многое неизвестно. Многое из-того, что встречал, совсем не так трактуется в обществе и в церкве. Как расставить акценты, чтобы не получилась чушь, как здесь.

На Рождество родарили книгу "Архирей". Не помню автора -- иерей -- а фамилию забыл. Сейчас дал ее почитать. Прочитал за один вечер. Действие разворачивается сто лет назад в одной из губерний на Волге. Интересная книга. О роли и месте религии, церкви. Но прочитал, а потом задумался: а все ли здесь правильно? Сто лет прошло, мысли акутальны и сейчас. Но почему за такое время проблемы не решились? Почему? Значит, не все так должно быть. как считает автор.