Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 08.01.10 13:55. Заголовок: Мы отвлеклись и забы..

Мы отвлеклись и забыли про молитву Иисусову. Кто-нибудь хоть живет с ней?
Если нет - давайте возобновим всерьез!

 Отправлено: 08.01.10 14:55. Заголовок: Анна пишет: Кто-ниб..

Анна пишет:

цитата:

Кто-нибудь хоть живет с ней?

Насчет "жить" - увы... Основа дня меня сейчас, как и все последнее время, безмолвие. Иисусова молитва сколько-то раз в день обязательно читается, но не по какому-то принуждению, а по желанию души. То есть тогда, когда молитва приходит сама.

 Отправлено: 08.01.10 17:17. Заголовок: Kevin пишет: То ест..

Kevin пишет:

цитата:

То есть тогда, когда молитва приходит сама.

А как ты добился этого? Так, наверное: сначала были безмолвие и молитва, потом безмолвие и иногда молитва? А во время безмолвия на автомате пишешь и разговариваешь?

 Отправлено: 08.01.10 22:11. Заголовок: Юлия пишет: Так, на..

Юлия пишет:

цитата:

Так, наверное: сначала были безмолвие и молитва, потом безмолвие и иногда молитва?

Давай разграничим некоторые моменты. Основой я считаю практику осознанности - то есть осознания себя здесь и сейчас, в текущем моменте. Осознанность, в свою очередь, приводит к безмолвию. Возникает ситуация, когда ты наблюдаешь за своими мыслями. То есть появляется разделение между тобой-как-осознающим-существом и тем-кто-мыслит. Если ты наблюдаешь за мыслями, они естественным образом умолкают, возникает безмолвие. Но вокруг кипит жизнь, взгляд и слух постоянно за что-то цепляются. В итоге возникают ассоциативные цепочки мыслей: попалась на глаза, например, газета - вспомнил о том, что вечером будет фильм - его надо посмотреть - вообще люблю хорошие фильмы... - и т.д. И лишь спустя какое-то время осознаешь, что уже вовсю витаешь в мыслях. Чтобы этого не происходило, необходимо усиливать осознанность, не допускать отвлечений. То же самое происходит и при молитве, не случайно святые отцы говорили о важности привлечения внимания к словам молитвы. Со временем осознанность становится настолько глубокой, что человек все время находится в присутствии, а значит, в безмолвии. Я пока до этой стадии не дошел, меня все еще уносит в мысли. Не так часто, как раньше, но все-таки. Так же надо отметить, что качество осознанности имеет волнообразный характер. В какие-то дни осознанность просто тотальная. В какие-то очень маленькая. Мой ритм между пиками осознанности - 12 дней. То есть от пика три дня спада до нулевой точки, затем три дня спада до минимума осознанности. Дальше начинается рост: три дня до нулевой точки и еще три дня до максимума. Интересно то, что этот ритм совпадает с ритмами удачи - все важные дела я стараюсь планировать на пиках осознанности/удачи, а когда нахожусь в "яме", сижу тише воды ниже травы. Когда я на минимуме и осознанность слабая, я чувствую некую ущербность этого состояния, его ненормальность. Свою ущербность, поэтому молитва возникает естественным образом, помогая сосредоточению внимания. И наоборот, когда осознанность высокая, ты находишься в безмолвии и молитва замолкает сама собой - потому что безмовлие само по себе является высшей формой молитвы. Во время тотального безмолвия действительно можно говорить и писать на автомате - слова льются сами собой, тебе не приходится "думать".
Итого, сейчас я стараюсь поднять планку осознанности - чтобы на пиках подниматься еще выше, а в ямах не падать так глубоко.

 Отправлено: 08.01.10 23:35. Заголовок: Что же, прозрачно от..

Что же, прозрачно ответил - и слабоумные поняли бы!
За это - спасибо тебе.
-------------
Вопрос: читал ли ты "Ересь" (ник Ифсаим, фио - Скалаух А.В.)?
И что думаешь об этой "исторической" повести?
Ссылка на всякий случай - http://zhurnal.lib.ru/s/skalauh_s_n/eres.shtml
(есть там восторженные комментарии типа "гений!!!", коих не разделяю). Автор прикрылся параллельным миром как фиговым листочком, где, по нему, "все другое" (чтобы избежать осуждений), а взял-то подлинные имена исторических личностей, игнорируя "параллельный мир", - императора Константина и Понтия Пилата. А уж об отношении к Богу-Отцу и Христу - вообще разговор особый...

 Отправлено: 09.01.10 11:41. Заголовок: Юлия пишет: Вопрос:..

Юлия пишет:

цитата:

Вопрос: читал ли ты "Ересь" (ник Ифсаим, фио - Скалаух А.В.)? И что думаешь об этой "исторической" повести?

Пока еще не читал. Сейчас гляну...

 Отправлено: 09.01.10 15:08. Заголовок: Прочитал. Хороший те..

Прочитал. Хороший текст, мне понравился.

 Отправлено: 09.01.10 16:02. Заголовок: Kevin пишет: Хороши..

Kevin пишет:

цитата:

Хороший текст, мне понравился

Это автору розочка - за глумление над христианством? Ты - эзотерик и поклонник - я полагаю - евангелия от Иуды, поэтому тебе в радость читать такие наезды на христианство.
Автор пишет там о времени первых христианских общин и становления Апостольской Церкви. Так не надо было перевирать суть событий того времени. Он, как и те иудеи, снова распял Христа! Не было такого - и все тут! Пилат спас проповедника, и даже на Кресте был фарс (с копьем), Христос не умирал и не Воскресал у него... Елейная проповедь любви - тоже фарс!!! (особенно ярка проявилась любовь к христианам!). Не случайно с 2005 года никто не взялся напечатать этот пасквиль, осквернение веры четверти человечества нашей земли!. Такой пасквиль на христианство, конечно, можно напечатать за деньги - и напечатают...За деньги сегодня все можно!
У автора перевернутое с ног на голову толкование стихов канонического Евангелия, которые Скалаух не понял ни фига, но призвал - думайте, как я!!! Я не фанатик, но делать такие вещи, как он, не поменяв имен и не изменив историю - это...недопустимо со стороны автора. Неизвестно - кто скрывается под этим именем, но придет время - и станет известно...Наверное, есть у него и другие перлы...(фантастики - так написано).
Есть неписаное правило - не хули чужой веры! И объяснение есть - почему...
Мне очень жаль, что и ты в данном случае - при всей твоей всеядности - отступаешь от своих принципов.
Тебе ли в таком случае хвастаться хорошим знанием Исаака Сирина? Наверное, понимаешь - что он мог сказать тебе в данном случае?

 Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Нужно убегать. Но пост Юлии заставил немного задержаться.

Юлия. Прочту обязательно этот текст. Но вы не переживайте.

Вчера у Сурожского вечером вычитал. "Дом Молитвы".

цитата:

Мы знаем, что апостол Павел, предвидя (да и в его время они были) разногласия, разделения, споры, не отчаивался. В одном месте своих посланий он говорит, что ему все равно, с каким намерением люди проповедуют Христа, — даже если они проповедуют для собственной славы, для того чтобы возвысить себя: как бы они ни проповедовали, с каким бы намерением они ни проповедовали, проповедуют-то они — Христа. С другой стороны, он говорил, что разделениям надлежит быть неизбежно, потому что познание Бога — не умственное познание, это опытное познание, и достигается оно целой жизнью, внутренним борением, способностью вслушаться в голос Святого Духа, говорящего в нас. И поэтому неизбежно, что одни слышат ясно, а другие притупленно; и должны быть обсуждения. Но при обсуждениях среди людей бывают разногласия и споры, и по этому поводу он говорит, что и этого не надо бояться: эти расхождения неизбежны, чтобы наиболее мудрые были явлены (см. 1 Кор. 11: 19), чтобы те, которые могут свидетельствовать о Божией правде наиболее совершенно, рано или поздно были узнаны; в их словах будет узнана Божия правда, Божия истина. Поэтому когда мы говорим о том, едина ли Церковь, разделена ли она, в каком-то отношении можно сказать, что она едина, что всякий человек, верующий во Христа, всякий человек, всецело, со всей честностью и добротностью принимающий учение Христа и живущий по нему, является живой клеткой этой тайны Церкви, которая является в первую очередь тайной встречи каждого человека с Живым Богом, местом этой встречи и путем к этой встрече. С другой стороны, мы знаем, что человеческое несовершенство часто ведет к извращению даже самых ясных утверждений Священного Писания. Тут играет роль не только личное непонимание, но порой разрушающее, разрушительное несовершенство проповеди, извращающей учение или облик Христа. И тут вступает в силу понятие разделенности на другом уровне. Однако и тут мы должны помнить, что это не конец всего. В Церкви мы говорим о ересях и о расколах. Ересь — это лжеучение; раскол — это расхождение между людьми не на вероучительном основании, а по другим причинам. Но если мы говорим о ереси и о расколе, то мы этим же утверждаем, что люди, отпавшие от истины или от единства, все еще остаются христианами. Мы ведь не называем еретиком или раскольником буддиста, мусульманина или язычника: чтобы быть еретиком или раскольником, надо быть христианином. И это мы очень легко забываем в минуты полемических споров. И однако есть очень интересные данные в этом отношении.

 Отправлено: 09.01.10 16:32. Заголовок: Володя, спасибо тебе..

Володя, спасибо тебе большое!
Я много читала А. Сурожского - на сегодня моего самого любимого богослова - но эту проповедь не читала.
Спасибо тебе еще раз! А повесть эта - лжеучение, намеренное, прикрытое фиговым листочком якобы "параллельного мира", где "все другое". Однако же автор пишет не о другом, а об этом мире, этой истории, распяв Христа!!! ЕГО НЕТ ТАМ! Более того - Он там как фокусник и обманщик, под другим именем,,,
Сколько же ненависти надо иметь к православию, какое ядовитое жало внутри сердца вместо любви - чтобы написать такое! И послесловие (этот автор любит пролог и послесловие в композиции!!!) говорит публицистикой о христианских странах, которые разжигают войны везде...Неужели столь туп автор, что ставит знак равенства между народом и правителями? Все там мерзко, потому что тенденциозно, пропитано НЕНАВИСТЬЮ к ХРИСТИАНСТВУ...ЯДОМ ...

 Отправлено: 09.01.10 18:11. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Хороший текст, мне понравился

Понравился антихристианский текст? Тем что антихристианский? Прочитал его тоже, последнюю часть бегло.А я о тебе лучше думал. Ошибся значит -бывает.
Все там ясно, Юлия права, что он должен нравиться антихристианам. Ток автор, блин,ни хрена не понял в Новом завете. На кой читал если не смыслит а умеет делать стилизацию под то время - почитал литературу и стилизовал мысли свои и думает - дело сделано - пора писать опровержение на Новый Завет. Мы этих ........ мудрецов знаем!
Пишет там что Христос объявил себя учителем людей и все, Бог ему так поручил делать. А народ САМ объявил его Богом. Какой - сам? Рыбаки до Воскресения сомневались что Он Бог, а некоторые до Пятидесятницы когда Дух сошел на них. И че, автор такой безграмотный что не читал что Сам Христос всем говорил что Он от Бога и он с Ним Одно и что он и есть Сын Божий, а не просто сын как все люди, а
рожденный от Бога. Пущай автор почитает хоть НЗ, а то пишет стилизацию для обмана народа и думает - мало кто читал НЗ и ему враз поверят! Жди! Народ грамотный пошел - читать научился и толкования читать если не доходит. Автору не доходит что нет у Бога противоречий - это у автора противоречия так пущай их и выправляет. Бог - совершенен, на то Он и Бог! И не приписывайте Ему своей путаницы и белибенрды! Не дочитал до конца, тошно стало от этой....
А войско под водительством "Орлеанской тети" тут же поперло на христианство...Мужики, не стыдно вам под водительством бабы переть на христианство? Совесть имеете? (читал,читал комменты бредовые). А ты, автор, не стыдно тебе блеять в комментариях под баян бабы взбалмошной котораяя решилась тебя пропиарить через 4 годочка и ты ждешь от нее издания своей мерской "ереси"....?Готовь деньгу,блин!
Звиняйте если резко!

 Отправлено: 09.01.10 18:35. Заголовок: Мартин я тебя полнос..

Мартин я тебя полностью поддерживаю.

Пока в процессе чтения.

 Отправлено: 09.01.10 19:15. Заголовок: Юлия пишет: Это авт..

цитата:

Все там мерзко, потому что тенденциозно, пропитано НЕНАВИСТЬЮ к ХРИСТИАНСТВУ...ЯДОМ ...

Там все пропитано любовью. К истине, к людям. К свободе человека задавать вопросы и искать на них ответы. Истина может жечь, может вызывать дикую ненависть. Но на то она и истина...

Ладно, чувствую, что мне пора удалиться. На время, или навсегда - посмотрим. Вот, вспомнилась одна история. Некий король проверял тюрьму: всех заключенных вывели во двор, где они жаловались ему на то, что осуждены незаконно. Король их слушал, потом заметил одного, который скромно стоял в сторонке.
- Ну, а ты? - спросил король. - Ты, конечно, тоже невиновен?
- Виновен, Ваше Величество, и сижу тут совершенно заслуженно.
- Стража! - вскричал король. - Немедленно вышвырните на улицу этого мерзавца, чтобы он не портил своим присутствием общество честных людей!..

 Отправлено: 09.01.10 19:38. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

А насчет того, что бы он мог мне сказать - думаю, ему бы этот текст тоже понравился.

Тут и думать нечего: " По любви к твари Сына Своего предал Он на крестную смерть. Тако бо возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Единородного дал есть за него на смерть (Ин.3:16) - не потому, что не мог искупить нас иным образом, но чтобы научить нас тем преизобилующей любви Своей и смертию Единородного Своего Сына приблизить нас к Себе. А если бы у Него было что более драгоценное, и то дал бы нам, чтобы сим приобрести Себе род наш" - это слова И. Сирина.
Вот это или другое, но со Христом мог бы тебе сказать И. Сирин. Автор же, которого ты нахваливаешь, не только уничтожил Христа, но и сделал его обманщиком (перечитай - что советует ему Пилат...И что было в тот исторический момент, а у автора пародия...). И. Сирин акцентирует - в чем проявилась высочайшая любовь Бога к людям. Автор отвергает это - выплескивает Христа...

Любовь - говоришь? А как она может существовать без Христа в душе, ты подумал? Только Бог дает силу любить и возможность любить. Это его благодатью мы любим. А у автора - "мы сами с усами", мы сами боги и любить умеем. Ты вон сколько молитвами и созерцанием занимался, чтобы хоть как-то приблизиться к любви. А у Скалауха тыр-пыр и любовь спмовоссоздалась в душе. Да что говорить? Это надо разбирать буквально по фразам - там все перевернуто. Пустое говорить про любовь, не имея в душе Бога, силы Его, Любви Его. Нашей мы любить не умеем! Но нет у меня сейчас возможности комментировать весь текст.

Kevin пишет:

цитата:

Там все пропитано любовью. К истине, к людям.

К какой истине? Она одна - это Бог! Его надо еще иметь в душе, чтобы любить не обыденно, как все умеют. В индуизме, конечно, и тарелка - бог... Но мы не об этом.

Не надо запугивать своим уходом и обвинять в желании вздернуть на висилице тебя с автором. Это твой выбор, а не мой - уходить там или нет. И насчет виселицы не стоит "в ширину и в глубину" фантазировать. Фантазия безбрежна, но нам надо причалить к берегам.
Меня удивляет одно: поклепа на Христа ты как бы не заметил и подмены многих понятий ...(при своем уме-то!). Но понимаю: ты увидел там то, что хотел увидеть, и это тебе импонирует. Жизнь без Христа, любовь без Христа! Очаровательная эзотерика! Почему я говорила о Руме? Именно потому, что она взялась за пиар ереси. Но это и понятно - она безбожница, для нее, как и для тебя, Бог во всем и нигде, получается: нет Его Личности, проявленной для нас видимо во Христе, Боге-Сыне. Потому я и сказала, что мыслите синхронно, единомышленники - Христос вам обоим не нужен, вам и без Него хорошо! У вас любовь без Христа! И Руминой любовью на твоем форуме я сыта по горло - сыта ее злобой и ненавистью, открыто выраженной...Потому и ушла оттуда.

 Отправлено: 09.01.10 20:40. Заголовок: Юлия пишет: Не надо..

Юлия пишет:

цитата:

Не надо запугивать своим уходом и обвинять в желании вздернуть на висилице тебя с автором. Это твой выбор, а не мой - уходить там или нет.

Просто я не люблю ругани. Люди на то и люди, что им дана возможность - если они хотят того - спокойно говорить о самых сложных вещах. Сейчас выбор именно за тобой - или мы спокойно разговариваем, без перехода на личности, или ты можешь продолжать в том же духе, клеймя всех и вся - но без меня.

 Отправлено: 09.01.10 21:02. Заголовок: Kevin пишет: или мы..

Kevin пишет:

цитата:

или мы спокойно разговариваем, без перехода на личности,

Как это? Поясни.

Kevin пишет:

цитата:

или ты можешь продолжать в том же духе, клеймя всех и вся - но без меня.

Что значит в твоем понимании - "всех и вся"? Я говорила не о всех, а об авторе текста и той, которая его пиарит. Всех здесь нет!
На этот текст я набрела случайно, читая всякие статьи и отцов о раннем христианстве. Прочитала, что у Иринея Лионского есть о ереси работа. В усталости поставила в поиске "ересь", забыв дописать И. Лионского. В результате получила этот шедевр. Прочитала - купилась на стилизацию (правильно отметил Мартин), но уже с первой главы поняла - куда гнет. Дочитала, чтобы понять - куда вырулит. А как люди? Читаю комментарии - их 38, что ли. За 2005 и 2006г. И вдруг - переход к 2009, после молчания, и там - Рума, конечно же, со спором с какой-то Жанной. Естественно, она должна осадить ее - как посмела? Ну, и
прочитала дальше...Поэтому вместе с текстом возникла и Рума, пожелавшая пиарить и издать этот "текст".
А ты что не знаешь - что сегодня каждый может издать себя за деньги? Издательство с радостью протиражирует, только сбыть трудно - магазины нечитабельное не возьмут...Не знал, что ли.?

 Отправлено: 09.01.10 21:12. Заголовок: На другие реплики от..

На другие реплики отвечу позже - голова болит. Я защищаю то, что мне дорого - кого это удивляет?
Когда буквально понимают некоторые стихи НЗ - это нонсенс! Автор понял буквально - но трудно поверить, что не преднамеренно: слишком толково гнул свою линию - компромат на ортодоксальное христианство. Даже нарочитое искажение биографии Константина - ерунда, можно отнести к замыслу (здесь меняю!). То, что никакого спец. учителя у него не было, а была лишь мать христианка - Елена, которую выгнал потом отец, женившись на другой, Фаусте - карьера. Елена-то и влияла до 12 лет, но в противоположном направлении, нежели вымышленный Флавий...Потом он - заложник на чужбине...

 Отправлено: 09.01.10 21:38. Заголовок: Юлия пишет: Как это..

Говори о тексте, о каких-то моментах, которые тебе кажутся неправильными. Тогда это будет предметный разговор. Добавлю, что православные христиане не являются собственниками Христа. Есть их трактовка Его учения, но есть и другие трактовки. И он имеют не меньшее право на существование. Читая тот текст, можно цепляться за расхождение с догматами и обвинять автора в ереси. А можно попытаться понять, о чем же этот человек пишет. При этом, даже не соглашаясь с ним, говорить не о том, какой он гадкий и противный, а о том, с чем не согласна. Ведь он - Человек, даже если в чем-то заблуждается. Ну посмотри, это ведь у него написано:

"Вот - алжирская болезнь, когда тело покрывается язвами; и заразится тот, кто коснётся больного, или обмоется с ним в одних водах. Опасение здоровым; и обяжут его звонить в колокольчик, и повязать голову красным, коли пойдет куда - чтобы сторонились его; и не пустят его в города; но разве судят его, проклинают? Разве накажут его? Помни: б о л е н заблудший брат твой, забывший о Любви. Но ты - с Любовью? Не наказать тебе брата твоего, ибо он сам накажет себя; но - помочь. В силах ты? Открой глаза заблудшего брата своего, помоги ему в этой жизни осознать заблуждение его - пусть успеет смягчить он суд свой! И помни: Разуму - не навяжешь мечом; но лишь с Любовью достучишься до всякого сердца."

Искал эу фразу, и сразу открыл текст именно на ней - первым же кликом мышки. Разве это не чудо, когда то, что нужно, находится само? И разве не чудо, не проявление Бога, когда ты хочешь отправить какой-то гневный пост, а он вдруг теряется? У меня такое было не раз, и если я упорствовал, результат каждый раз был плохим. Сами Небеса не дают тебе его отправить...

 Отправлено: 09.01.10 23:27. Заголовок: Юлия, Кевин

Я за мир.

 Отправлено: 09.01.10 23:33. Заголовок: "Ересь" - на..

"Ересь" - название не случайное, но...но...но...
У нас пусть будет мир!