Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 01.12.09 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Сейчас в издательстве Сретенского монастыря выходят книги серии "Духованя сокровищница". На прошлой неделе в церковном киоске на автовокзале видел книги Григория Великого, Ионна Кронштадского, Ионна Златоуста... Купил "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея.

Эта книга очень полезна начинающим познавать христианство. Хотел было поговорить сегодня. Но нет настроения. А без нстроения нет и хорошего разговора.

 Отправлено: 01.12.09 22:12. Заголовок: Владимир

У кого нет печатного издания книги Аввы Дорофея, даю сноску -http://hram-sofia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=94%3A2009-08-01-03-53-46&catid=40%3A2009-06-04-08-49-51&Itemid=70&limitstart=1
Володя, книга необычайно полезная. Я не читала. Но начала по сноске и считаю тоже что о ней очень стоит поговорить! Спасибо, что сообщил. Я непременно куплю себе. Ее надо и можно перечитывать - очень уж толковая она!

(сноска получилась недействующая - наберите в поисковике название книги и - скачать)

 Отправлено: 01.12.09 22:21. Заголовок: Владимир

С первых строк у Аввы Дорофея идет проясняющий анализ библейского текста. Начинается с Адама и Евы. Как здорово он объясняет причины - почему изгнал из Рая наших прародителей. Что ослушались Воли Господа - это мы все знаем. Но он пояснил, что в человеке появилась склонность к греху, и проявилась сразу в форме лжи. Адам не приносит Богу извинения за то что нарушил Его Волю, которая была для его благополучия и райской жизни. Адам сворачивает вину на БОГА (!) - он говорит что виновата Ева которую Ты мне дал в жены.Получается Бог дал ему не такую жену. А Ева сворачивает на змея свою вину. Как это похоже на нас сегодняшних - мы тоже всегда ищем виноватых вокруг себя или Бога виним что мир не такой...

 Отправлено: 01.12.09 22:25. Заголовок: Владимир

цитата из Аввы Дорофея -

"Но когда он преступил заповедь, вкусивши плод древа, от которого Бог заповедал ему не вкушать, тогда он был изгнан из рая (Быт. 3), отпал от естественного состояния и впал в противоестественное и пребывал уже в грехе, в славолюбии, в любви к наслаждениям века сего и в прочих страстях, и был обладаем ими, ибо сам сделался рабом их чрез преступление. Тогда мало-помалу начало возрастать зло, и воцарилась смерть. Нигде не стало Богопочтения, а повсюду было неведение Бога. Только немногие, как сказали отцы наши, побуждаемые естественным законом, знали Бога, каковы были Авраам и прочие патриархи, и Ной, и Иаков, - короче сказать, очень немногие и весьма редкие знали Бога. Ибо тогда враг излил всю злобу свою; и поелику воцарился грех, то начались идолослужение, многобожие, чародейства, убийство и прочее диавольское зло".
Автор поясняет здесь что неведение Бога пришло от Адама и Евы.

 Отправлено: 01.12.09 22:32. Заголовок: Уже тогда было ясно ..

Уже тогда было ясно что на Землю придет сам Бог для исправления людей -

"Итак, благий Бог дал закон в помощь для обращения от зла, для исправления оного; однако оно не исправилось. Послал пророков, но и они успеха не имели, ибо зло превозмогало, как говорит Исаия: ни струп, ни язва, ни рана палящаяся: несть пластыря приложити, ниже елея, ниже обязания (Ис. 1:6). Как бы сказал: зло не частное, не на одном месте, но во всем теле, объяло всю душу, овладело всеми силами её, несть пластыря приложити и проч., т. е. всё стало подвластно греху, всем он обладает. И Иеремия также говорит: врачевахом Вавилона, и не исцеле (Иер. 51:9), т. е. мы явили имя Твое, возвестили заповеди Твои, благодеяния и обетования, предсказали Вавилону нашествие врагов, но он не исцелел, т. е. не покаялся, не убоялся, не обратился от злых дел своих. Так и в другом месте говорит: наказания не приясте (Иер. 2:30), т. е. вразумления или наставления. И в псалме сказано: всякаго брашна возгнушася душа их, и приближишася до врат смертных (Пс. 106:18). Тогда наконец преблагий и человеколюбивый Бог послал Единородного Сына Своего; ибо один только Бог мог исцелить такую болезнь, и это было небезызвестно пророкам. Посему и пророк Давид ясно говорит: седяй на херувимех, явися... воздвигни силу Твою, и прииди во еже спасти нас (Пс. 79:2,3), и: Господи, приклони небеса, и сниди (Пс. 143:5), и тому подобное. И другие пророки различным образом изрекли многое: одни, моля, чтобы Он снисшёл, другие, извещая, что Он непременно снидет".

 Отправлено: 01.12.09 22:34. Заголовок: "Итак, пришёл Го..

"Итак, пришёл Господь наш, сделавшись нас ради человеком, чтобы, как говорит св. Григорий, подобным исцелить подобное: душою - душу, плотию - плоть, ибо Он по всему, кроме греха, стал человеком. Он принял самое естество наше, начаток нашего состава, и сделался Новым Адамом, по образу Бога, создавшего первого Адама, обновил естественное состояние и чувства сделал опять здоровыми, какими они были вначале. Сделавшись человеком, восставил падшего человека, освободил его, порабощённого грехом и насильственно им обладаемого. Ибо с насилием и мучительски владел враг человеком, так что и не хотевшие грешить невольно согрешали, как говорит Апостол от лица нашего: не еже бо хощу доброе, творю: но еже не хощу злое, сие содеваю (Рим. 7:19).

Итак, Бог, сделавшись ради нас человеком, освободил от мучительства вражия. Ибо Бог низложил всю силу врага, сокрушил самую крепость его и избавил нас от владычества его, и освободил нас от повиновения и рабства ему, если только мы сами не захотим согрешать произвольно. Потому что Он дал нам власть, как Он сказал, наступати на змию, и на скорпию, и на всю силу вражию (Лк. 10:19), очистив нас святым крещением от всякого греха, ибо святое крещение отъемлет и истребляет всякий грех. Притом преблагий Бог, зная немощь нашу и предвидя, что мы и по святом крещении будем согрешать, как сказано в Писании, что прилежит помышление человеку прилежно на злая от юности его (Быт. 8:21), дал нам, по благости Своей, святые заповеди, очищающие нас, дабы мы, если пожелаем, могли опять соблюдением заповедей очиститься не только от грехов наших, но и от самых страстей. Ибо иное суть страсти, и иное - грехи. Страсти суть: гнев, тщеславие, сластолюбие, ненависть, злая похоть и тому подобное. Грехи же суть самые действия страстей, когда кто приводит их в исполнение на деле, т. е. совершает телом те дела, к которым побуждают его страсти, ибо можно иметь страсти, но не действовать по ним".

 Отправлено: 01.12.09 22:38. Заголовок: Владимир

Дальше я еще не читала но думаю - всем ясно что стоит прочитать Поучения Аввы Дорофея.

И я четко уяснила такую вещь - что страсти надо изгонять из себя потому что они ведут к плохим делам, грешным делам. Если не сумеем прогнать страсть - появится негативный поступок!
Володя - а что ты отметил там для себя?

 Отправлено: 01.12.09 23:02. Заголовок: Реджина

Володя, спасибо!

Реджина, можно добавлю тоже существенное? Меня вот эта мысль, ясно и четко сказанная, пронзила даже:

"После сего Бог, видя такое бесстыдство, говорит: он безумен, он не умеет наслаждаться радостию. Если он не испытает злоключений, то пойдет ещё далее и совершенно погибнет. Ибо если не узнает, что такое скорбь, то не узнает и что такое покой. Тогда Бог воздал ему то, чего он был достоин, и изгнал его из рая. И человек был предан собственному своему самолюбию и собственной воле, чтобы они сокрушили кости его, чтобы он научился следовать не самому себе, но заповедям Божиим, чтобы самое злострадание преслушания научило его покою послушания, как сказано у пророка: накажет тя отступление твое (Иер. 2:19)".

Многие люди считают, что напрасно Бог прогнал Адама и Еву из Рая, - мог бы сделать им замечание или выговор в "личном досье", как в фирмах сегодня.

 Отправлено: 02.12.09 11:34. Заголовок: Реджина пишет: Полу..

Реджина пишет:

цитата:

Получается Бог дал ему не такую жену.

Если б была такая, как хотел Бог, небыло бы всего этого. Ева сворачивает на змия. Понятно, блондинка!

 Отправлено: 03.12.09 10:20. Заголовок: Базилио пишет: Если..

Базилио пишет:

цитата:

Если б была такая, как хотел Бог, небыло бы всего этого

Опять кругом женщины виноваты?
А что б вы без нас делали?

 Отправлено: 03.12.09 17:56. Заголовок: Хочешь сказать, что ..

Хочешь сказать, что Ева ни причём? А кто яблоко надкусил? Из-за кого нас лишили 25 ребра?
Реджина пишет:

цитата:

А что б вы без нас делали?

был бы тогда гетерогенезис (кажется так это называется). По другому - почковались. Это было бы то, что я написал в генной теме, а ты перенесла в офтоп. (тау-кита)

 Отправлено: 03.12.09 18:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это мужики виноваты. Не устоял Адам перед женщиной.

А Ева змию сопротивлялась. Хоть как-то. Змий -- диавол. Вот с кем женщина имела дело.

Наверное, она и получила от змия искусительные чары. Почему тогда мы не можем устоять перед женщинами, которых почему-то называют слабый пол?

 Отправлено: 03.12.09 22:11. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

Почему тогда мы не можем устоять перед женщинами, которых почему-то называют слабый пол?

Это мы "прикрываемся" слабостью...

 Отправлено: 15.12.09 09:49. Заголовок: Всем

Продолжаем эту тему. Она не закончена...
И благодарю всех, кто принимал и будет принимать в ней участие!

 Отправлено: 19.12.09 09:06. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Она не закончена...

Надо продолжить!

 Отправлено: 29.12.09 14:29. Заголовок: Кевин

Кевин, мы когда-то спорили - о милосердии, важно ли оно?
Но видишь, в слове 55 ("Слова подвижические") у твоего любимого Исаака Сирина хорошо сказано - что нужно то и другое, то есть и безмолвие, и милосердие.
Я выложила этот отрывок внизу... (Нехорошо получилось - в ветке "книга жалоб и предложений" - надо будет переименовать рубрику).
Ты это, конечно, читал?

 Отправлено: 30.12.09 12:46. Заголовок: Юлия пишет: в слове..

Юлия пишет:

цитата:

в слове 55 ("Слова подвижические") у твоего любимого Исаака Сирина хорошо сказано - что нужно то и другое, то есть и безмолвие, и милосердие.

Да разве ж я спорю? Конечно, важно. Но важно и понимать, что милосердие само по себе, как действие, имеет множество подводных камней. Тому, кому оказывают помощь, не столь важно, почему ему помогли - искренне посочувствовали, или из желания ощутить себя благодетелем. Но для помогающего, проявляющего милосердие эти нюансы очень важны. Не должно быть ни капли самомнения, осознания того, что ты делаешь что-то богоугодное, добродетельное и т.д. Ты просто делаешь то, что можешь и что уместно в этой ситуации. Снова вспомню твой пример с Михалковым - он мне очень понравился. Та ситуация, когда человек может - и помогает. При этом делает это легко, спокойно, без каких-то "возвышенных" рассуждений о помощи ближнему. Точно так же помогал людям св. Николай Мирликийский. Точно так же помогают многие другие люди. Потому что помощь - это нормально, естественно. Это то, что свойственно человеку. Мне нравится мультфильм, где звери дарят друг другу цветы, ягоды... А на вопрос, за что, отвечают: "Просто так!" На мой взгляд, это "просто так" лучше всего выражает то истинное, что есть в душе человека.

цитата:

Ты это, конечно, читал?

Читал.

 Отправлено: 30.12.09 13:24. Заголовок: Кевин

Ну и улыбка у тебя!
А с сутью тобою сказанного я не спорю.

 Отправлено: 30.12.09 13:40. Заголовок: Юлия пишет: Ну и ул..

Юлия пишет:

цитата:

Ну и улыбка у тебя!

Вообще-то это был просто смайлик. Так лучше?

К слову, как-то провели эксперимент: двум группам людей показали фотографии нескольких человек. Одним сказали, что это фотографии преступников - убийц, насильников и т.д. Другим - что это фотографии талантливых ученых. После чего попросили описать по фотографиям качества этих людей. В итоге первая группа описала всех в самых негативных тонах. Вторая же - в самых светлых.
Так что, судя по твоему восприятию "моей" улыбки, мне снова пора сушить сухари...

 Отправлено: 02.01.10 14:11. Заголовок: внутренний человек

Фрагменты из книги архиепископа Луки (Войко-Ясенецкий)

"Дух, душа и тело"

"Для нас, конечно, важнее всего слова апостола Павла. Он говорит: Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется (2 Кор. 4,16).

Когда ослабевают и угасают страсти и похоти плоти, когда силы ее слабеют и меркнет для нас блеск и шум мира сего, тогда отложим прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновимся духом ума вашего и облечемся в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Еф. 4, 22-24).

внутренНовый человек в этих словах Павловых, конечно, то же, что внутренний.

Эта глубокая психологическая перемена происходит в нас под действием благодати Божией: Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке (Еф. 3, 16).
Тогда происходит распятие со Христом нашего ветхого внешнего человека, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху (Рим. 6, 6), и восстает сокровенный сердца человек в нетленной (красоте) кроткого и молчаливого духа (1 Пет. 3,4).
Тогда мы становимся даже причастниками Божественного естества по слову апостола Петра (2 Пет. 1, 4), тогда верою вселиться Христу в сердца наши, чтобы мы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы нам исполниться всею полнотою Божиею (Еф. 3, 17-19).

И еще прибавим слова Павловы: ...совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его (Кол. 3,9-10).
Наш внутренний, трансцендентальный человек, освобожденный от уз плоти, может достигнуть высшего познания всего сущего во всей его широте, в глубине и долготе, ибо он обновится и усилится в познании даже по образу Создателя своего: уразумеет превосходящую всякое земное разумение любовь Христову. Ибо верою вселится Христос в него. То, что непостижимо "геометрическим умом", станет понятно озаренному Христовым светом трансцендентальному сознанию внутреннего человека".