Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 19.01.10 10:07. Заголовок: Анна

Анна пишет:

цитата:

И как тут можно не сожалеть об ошибочности его взглядов и таком негативном настрое против христиан?:(((

Аня, я тоже об этом. Мне тоже очень жаль: такие мудрые были у него посты, некоторые...А сейчас одна сплошная загадка и непонимание...

 Отправлено: 19.01.10 12:35. Заголовок: Реджина пишет: А кт..

Реджина пишет:

цитата:

А кто автор - кто этот Ифсамис?- прикрывается ником на форуме и псевдонимом в книжке...Не на улице же Рума его нашла, тогда выходит он из среды которую мы знаем...Кого мы знаем? Так не хочется думать на... Не ток потому что такую книжку издал а что не сказал что это он и есть.. когда спрашивали мы...

Не хочется - не думай. Если думаешь, значит, хочешь так думать, значит, именно этот выбор ты сделала. Хотя могла сделать другой выбор и поверить, или хотя бы оставить ситуацию до ее разрешения. Если я лгу, то эта ложь будет на моей совести. Но если я говорю правду, то грешна уже ты - за то, что позволила себе ложь и клевету. Отсюда вывод: не хочешь грешить - не думай о человеке плохо. Ну неужели это так сложно? А то получается удивительная ситуация - приписали мне авторство Ереси, плюс считают, что я и некий C****n - одно лицо. Убедили себя в этом, и теперь еще и обижаются на меня - дескать, не признается, собака такая... Моего слова - что это не я - вам мало. Хорошо, это ваш выбор, я его принимаю. Но не забывайте о том, что за всю нашу ложь и клевету нам однажды придется держать ответ.

Анна пишет:

цитата:

А насчет Кевина...Мне жаль, что он не беспристрастно выражал свое мнение, зная как нам дорог Христос, а даже обвинил христиан в подделке Священного писания (автор, по его мнению, это исправил в повести), искажении христианами учения Христа. Последнее для меня было особенно больно слышать от него, потому что я считала его человеком, уважающим святыни. А он именно христиан почти сделал еретиками.

Мнение по определению не может быть беспристрастным, особенно в области веры - на то оно и мнение, что основано на каких-то накопленных нами знаниях, суждениях, предпочтениях и т.д. Поэтому лучше говорить о точках зрения - у одних верующих она одна, у других - другая. Если вы, Анна, внимательно перечитаете то мое сообщение, о котором пишете, то увидите, что я ни в чем христиан не обвинял. Я лишь показал, что возможны разные точки зрения, и одни из них ничем не лучше других. Ну представьте две группы верующих, придерживающихся прямо противоположных воззрений по какому-то вопросу. Скажем, одни считают, что Христос - Бог по рождению. А другие - что по рождению Он человек и стал Богом после того, как на него снизошел Святой Дух. Факт в том, что ни одна из этих точек зрения недоказуема - мы не знаем точно, что происходило две тысячи лет назад. Мы можем судить об этом лишь по каким-то дошедшим до нас обрывочным сведениям, при этом хорошо известно, что Церковь отобрала лишь несколько Евангелий из множества известных. Да, такой отбор можно назвать попыткой отделить истину от лжи. Но здесь все зависит от того, что считать истиной, с каких позиций подходить к отбору. В итоге возникает две точки зрения: одни христиане - православные - считают, что все происходило именно так, как сказано в канонических Евангелиях, и все, кто с этим не согласен, еретики и отщепенцы. Но правомочна и другая точка зрения - о том, что этот отбор истинного как раз и привел к уничтожению части истины в угоду определенным догматам. И обе эти позиции, повторюсь, равны, так как истины никто не знает. При этом для каждой из сторон противная сторона является еретиками, и обе стороны уверяют, что именно у них - истинное учение Христа. Просто оцените эту ситуацию со стороны, и многое предстанет совсем в другом свете. Если вы выбрали во что-то верить - верьте, но не говорите, что те, кто думают иначе и высказывают свое мнение, вас оскорбляют - потому что тогда вы должны признать, что и ваши высказывания могут оскорблять их, так как не соответствуют их убеждениям, их вере. Вспомните, сколько уже крови пролилось из-за религиозных распрей - но люди и сейчас совершенно не хотят меняться (при этом постоянно говорят о любви). Тот, кто думает иначе, для них всегда враг. "Кто не с нами, тот против нас". "Ах, вот он какой, оказывается? Мы-то думали, он наш, а он оказался такой сволочью! Христос для него по рождению - Человек! Ну и о чем с ним после этого можно говорить?.."

Анна пишет:

цитата:

И как тут можно не сожалеть об ошибочности его взглядов и таком негативном настрое против христиан.:(((

Я очень хорошо отношусь к христаинам. Но точно так же хорошо я отношусь и ко всем тем, кого христиане считают еретиками. При этом уже тысячу раз говорил о том, что нельзя судить людей на основе их верований, убеждений и т.д. Их вообще не надо судить - каждый волен думать так, как хочет. Это ведь тоже смирение - спокойно разговаривать с человеком, который не разделяет твоих взглядов. Ты считаешь, что он ошибается? Очень может быть. Но ведь вполне возможен и другой вариант - что ошибаешься именно ты... Именно поэтому лучше никого никогда и ни в чем не винить, оставив все на усмотрение Бога. Он знает все, Он и разберется, кто прав, а кто нет.

Юлия пишет:

цитата:

А сейчас одна сплошная загадка и непонимание...

Это от нежелания понять. Ведь все просто - позволь людям быть теми, кто они есть. Не дели их на правых и виноватых на основании того, что ты сама считаешь правильным. Ведь ты тоже можешь ошибаться. Применительно к любви, о которой вы много пишете - ее не будет до тех пор, пока человек не научится не судить других людей. Лишь тогда, когда ему будет безразлично, кто перед ним - христианин, мусульманин, сатанист - и он будет видеть в нем, прежде всего, человека, Любовь действительно получит шанс себя проявить.

 Отправлено: 19.01.10 14:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

цитата:

При этом уже тысячу раз говорил о том, что нельзя судить людей на основе их верований, убеждений и т.д. Их вообще не надо судить - каждый волен думать так, как хочет

Хорошо Кевин написал.

Вообще-то ту книгу так и не дочитал. И говорить о ней не хочу. А если кто-то носится с ней, пусть носится. Всегда говорю: "Каждый сходит с ума по-своему".

Уезжаю в командировку. Раньше понедельника не вернусь. Вы там не подеритесь с Кевином.

 Отправлено: 19.01.10 16:47. Заголовок: Kevin пишет: Но есл..

Kevin пишет:

цитата:

Но если я говорю правду, то грешна уже ты - за то, что позволила себе ложь и клевету.

Кевин - это не клевета потому что я спрашивала так это или нет. Мой грех в том что я не верила твоим словам, а сейчас у тебя раздражение против нас.

 Отправлено: 19.01.10 17:05. Заголовок: Реджина, ошибки сове..

Реджина, Тут еще тот фактор сыграл роль, что эта "Ересь" здорово нас всех завела, а Кевин подыграл автору, разогрел страсти. Если бы он иначе комментировал того автора, спокойнее что ли, все могло быть по-другому.

Кевин, ты же (посмотри в постах, их не удалял никто) всех христиан обвинял довольно круто я бы сказал, в том что они исказили писания и учение Христа - и нам кто верит в обратное - доказывал! Для нас Новый Завет - боговдохновенный, то есть написанный хоть и людьми, но под водительством Святого Духа. Скажешь - так не бывает? А Серафим Саровский что сказка? А он верил в Божественность Христа и тот же И. Сирин, которого ты часто упоминаешь - тоже верил. Им бы ты такое мнение осмелился сказать? Нет, но возмущаешься, что мы не можем спокойно это слушать. Так тоже нельзя!

 Отправлено: 19.01.10 18:09. Заголовок: Реджина пишет: Мой ..

Реджина пишет:

цитата:

Мой грех в том что я не верила твоим словам, а сейчас у тебя раздражение против нас и это понять можно. Оно справедливо. Приношу свои извинения. Если можешь - прости!

Реджина, у меня нет раздражения. Ты даже не представляешь, насколько хорошо я к тебе отношусь - как и ко всем другим участникам форума. Просто я потихоньку начинаю уставать от всего этого. Задаю себе вопрос - "А оно тебе надо?" - и не знаю, что на него ответить...
Что касается обид - их нет, поэтому и прощать не за что - так что проехали и забыли. Но для меня самым большим подарком было бы претворение всеми нами в жизнь христианского принципа "Не суди". Это не значит, что со мной, например, нельзя спорить - да можно, конечно, и нужно - хоть до хрипоты. Но пусть наши споры будут спорами о чем-то, о каких то темах, воззрениях, принципах. Спорами по существу, но не осуждением друг друга за то, что думаем так-то и так-то. Принцип "Ты козел, потому что думаешь иначе", неправилен - именно из-за него возникают все склоки. Одинковыми бывают только овцы в стаде. Мы все разные, и разве это плохо? А с воззрениями можно и нужно разбираться, выяснять, где истина, а где ее нет. И если я увижу, что какие-то из моих воззрений оказались ложны, разве я не откажусь от них? Просто покажите, докажите, что они ложны - и я скажу вам за это спасибо.

 Отправлено: 19.01.10 18:46. Заголовок: Martin пишет: Кевин..

Martin пишет:

цитата:

Кевин, ты же (посмотри в постах, их не удалял никто) всех христиан обвинял довольно круто я бы сказал, в том что они исказили писания и учение Христа - и нам кто верит в обратное - доказывал!

Хорошо. Смотрю:

цитата:

Автор прямо назвал свой текст - "Ересь". Чего ты от него еще хочешь? Да, в своем повествовании он прямо говорит о том, что христианство было искажено и изуродовано, что его истины во многом были утеряны. Человек видит истину иначе - почему он не может об этом сказать? Потому, что это затрагивает чьи-то религиозные чувства? А его чувства не затрагивает всё то, что христиане нагородили вокруг Христа? Ведь те, кого православные христиане считают еретиками, сами могут воспринимать православных как еретиков, исказивших истинное учение Христа, отфильтровавших древние тексты, подогнавших их под конкретное мировосприятие. Одни верят в такого Христа, другие - в другого. И у каждого есть право на свою веру.

Некорректным могу признать здесь лишь слово "нагородили". Это уже оценка, суждение. Виноват, извиняюсь. Все остальное - то же самое, что чуть выше я написал в ответе Анне. Именно описание позиций двух сторон, не более того. Я ведь не сказал - "христиане исказили". Там лишь описано, как "еретики" могут воспринимать православных. И воспринимают они их (вас) точно так же, как вы их. Что они для вас еретики, что вы для них. И какая из двух сторон права?

Martin пишет:

цитата:

Скажешь - так не бывает? А Серафим Саровский что сказка? А он верил в Божественность Христа и тот же И. Сирин, которого ты часто упоминаешь - тоже верил.

Да бывает, конечно. И Саровский не сказка, и у Сирина очень многному можно научиться. Разве я с этим спорю? Разве я отрицаю, что Христос - Бог? Просто я оставляю себе право трезво смотреть на какие-то вещи, оценивать их с позиций реализма. Именно поэтому я совершенно убежден в том, что православное христианство реально введет людей к Богу. Но не разделяю каких-то догматов, которые - сами по себе - не являются определяющими. Мое отношение к Христу можно выразить примерно так:

"Господи Иисусе Христе - научи, вразуми! Проведи, не дай заблудиться. Помоги мне увидеть мои ошибки. Если я в чем-то не прав в твоем отношении - прости. Не со зла, но по незнанию".

Я уверен, что Бог никогда на меня не обидится, не разгневается. Отвернуться может - это так. Но здесь даже не Он от меня отворачивается - скорее, я от Него ухожу. Но я знаю, что Бог никогда не накажет за поиски истины - даже если порой эти поиски вроде бы выливаются во что-то богохульное, еретическое. Потому что без злого умысла - наоборот, из стремления к Нему.

 Отправлено: 26.01.10 21:56. Заголовок: ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ..

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ, ЧЬИ ПОСТЫ Я УДАЛИЛА. ОБЪЯСНЯЮ ПРИЧИНУ.

Не может желающих идти по Пути христианства вести ЭЗОТЕРИК!

В нашем случае это КЕВИН. Я знаю этого человека по его постам и суждениям более двух лет.
Уважаю его, считаю очень талантливым человеком, отзывчивым на помощь в сложных ситуациях. Сама не раз пользовалась его помощью, за что искренне благодарна ему! Но его Путь не путь христианства. Кастанеда, лайя-йога, суфизм ( плюс почему-то понравившийся И. Сирин) - это НЕ ХРИСТИАНСТВО Мы пошли на поводу у его логики. Он, конечно, старался убедить нас, что его Путь - более мудрый и правильный, но это же его выбор, а не наш. Уважение к Кевину сочетаемо с неприемлемостью для нас его верования.

НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ КЕВИНУ ИМЕТЬ ТЕ МНЕНИЯ И ПОСТУЛАТЫ, КОТОРЫЕ для него разумны, НО, к сожалению, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА ОНИ СЧИТАЮТСЯ ЕРЕСЬЮ! Это его мировосприятие, а не наше!

Он может быть трижды прекрасным человеком (что так и есть!), но ПУТЬ у него к Богу другой! И это очень важно понимать. НЕЛЬЗЯ ПРИЙТИ к БОГУ без ХРИСТА! Разве не убедительно писал об этом И. Брянчанинов? Но если словаего, приведенные мною, не подкрепляют позиции Кевина, он отвергает и И. Брянчанинова, которого якобы уважает и очень почитает.
НЕ случайно истинное христианство - это ХРИСТианство, оно нераздельно связано со Христом. Кевин же пытается разорвать эту связь. Разорвать связь со ХРИСТОМ, подменяя это тезисом астрактного ЕДИНОБОЖИЯ. У него другой Бог - некие Силы, Космический Разум - нечто абстрактное, не связанное со ХРИСТОМ-БОГОМ. У него не основы истинного христианства, а другие основы - Бог внутри человека, по Кевину, это Дух Человека - он и есть бог, все люди у него Боги. Но это его Путь, а не наш. Мы не мешаем ему идти по нему, любить и проповедовать свою ересь, которую он защищает своей логикой, как умеет.

НО У НАС - ДРУГОЙ ПУТЬ! И мы его выбрали, и хотя падаем постоянно, но все же встаем и пытаемся идти дальше...НЕ ПРЕДАВАЙТЕ ХРИСТА! НАШ ПУТЬ не с "богом" КЕВИНА, а со ХРИСТОМ!

Добавлю также, что много знающий и понимающий Владимир (по факту) воздержался от выражения своего собственного мнения по поводу Ереси, прикрываясь зачем-то Пилатом, о котором нет у нас речи в столь важном споре. И журналисту ли не знать, что о каком бы мире в произведении не шла речь - вымышленном или реальном - важны там идеи, выраженные автором, ради которых и пишется это.

А Кевину мой ответ - еще раз перечитать мой пост 1606 на 4 стр. - если будет такое желание, в чем я, конечно, сомневаюсь. Но там я ответила на его вопросы аргументами.

 Отправлено: 26.01.10 22:10. Заголовок: Kevin пишет: Потому..

Kevin пишет:

цитата:

Потому что без злого умысла - наоборот, из стремления к Нему.

Даже из стремления прийти к Богу можно прийти совсем не туда. Думается мне, ложен постулат - все пути ведут к Богу. Далеко не все....

Kevin пишет:

цитата:

И воспринимают они их (вас) точно так же, как вы их. Что они для вас еретики, что вы для них. И какая из двух сторон права?

Нет уж! Что спорить о "правоте"? Христианство победило, выжило в процессе эволюции за два тысячетилетия как наиболее жизнеспособное вероучение. Все же остальные - далеки от истинного христианства. И они малочисленны, потому что это секты. Христианство сумело приспособиться и вписаться в общество, став для человечества единственно правильным вектором развития. Все же остальное - ересь! Каждый человек выбирает себе Путь - иудаизма ли, индуизма, мусульманства, ветви индуизма - йоги или любые другие вероучения. Мы не можем упрекать никого за его выбор и относиться к человеку по этой причине с осуждением или без помощи ему, если она требуется. Но и не должны забывать - какой Путь выбрали мы и как все по нему идти...
Нас всегда будут шантажировать нашими ошибками и падениями на этом пути, призывая стать святыми почти мгновенно - это хитрые уловким, и мы не должны попадать в эти сети. Помните - логикой можно доказать любую теорию, но это не значит, что в изначальных посылках не было ошибки, ложной аксиомы. Давайте будем внимательны. МЫ НЕ ФАНАТИКИ. Но наш Путь - это наш Путь!

 Отправлено: 26.01.10 22:27. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

цитата: При этом уже тысячу раз говорил о том, что нельзя судить людей на основе их верований, убеждений и т.д. Их вообще не надо судить - каждый волен думать так, как хочет Хорошо Кевин написал.

Никто не оспаривает свободу выбора человека. Володя, - а что именно "хорошо написал" Кевин? Это что, он дал людям СВОБОДУ?
Это я к тому, что легко попасть в хорошо расставленные сети ереси.

И я снова и снова повторю, что ЕРЕСЬ - на форуме ИнетГрааль, где Ифсамис (не знаю кто под этим ником -его личное дело) проповедует эту ересь, а все от нее в восторге. Но это их дело, их верованиеих жизнь.
Любящим ЕРЕСЬ, конечно же, комфортнее там - со всеми эзотерическими изысками, чудесами, ступенями развития сознания, "умно" упакованными, пирамидами, НЛО, иными цивилизациями...

ПОВТОРЮСЬ - никто никого отсюда не прогоняет. И даже когда пустует форум и нет за день здесь ни единого слова, - наш путь не с ересью...Каждый может выражать иное мнение, но выбравшие Путь христианства, просто не могут не признавать его ОСНОВ! Иначе это - другой Путь.

 Отправлено: 26.01.10 22:39. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

И если я увижу, что какие-то из моих воззрений оказались ложны, разве я не откажусь от них? Просто покажите, докажите, что они ложны - и я скажу вам за это спасибо.

Твои воззрения ложны не для тебя, а для нас. Никто не призывает тебя отказываться от того, что ты выбрал себе сам. А спор в таких вопросах - бессмысленный: не случайно люди объединяются более тесно с теми, с кем им по пути. И каждый человек делает свой выбор в период готовности к нему.

 Отправлено: 26.01.10 23:42. Заголовок: Кевин

Кевин,
нет умысла (это было бы глупо и нелепо, нам в ущерб!) расставаться с тобой - умным и во многом мудрым человеком - но думаю, что акцент на ином нашем Пути (христианства), нежели твой, что ближе к Ереси на ИнетГраале, вызовет у тебя стойкое отторжение от нас. И тут уж ничего не поделать. Разумеется, на Граале тебе интереснее - там столько острых моментов для адреналина, к тому же там твои единомышленники, и мы уважаем твой выбор!
И, пожалуйста, не воспринимай вышесказанное - как выпад против тебя лично: это всего лишь наше право защищать наше вероучение и наш Путь, по которому следует идти. А твой Путь - это твой Путь!

 Отправлено: 27.01.10 00:38. Заголовок: Многие противники хр..

Многие противники христианства приводят однотипные против него аргументы - инквизиция, костры, переписчики переделали и извратили учение Христа в Библии, передавали из уст в уста как "испорченный телефон" (компрометируя устную традицию) - однако же, однако и однако....
Если даже книги, картины, музыку пишут под "водительством Духа", то почему - скажите на милость! - не могли писать и Переводить библейский текст авторы тоже "под водительством Святого Духа"? Ведь - вспомните! - даже А. Рублей перед написанием иконы уходил поститься сорок дней в уединении, получая таким образом Дух и Силу, а пишущим Библейский текст и отбирающим для канонизации рукописи почему-то в получении этого Духа было отказано? Тенденциозный аргумент и очень несостоятельный! А никому не приходило в голову, что сам Дух через людей "санкционировал" именно такую Библию, какую мы имеем?

 Отправлено: 27.01.10 07:47. Заголовок: Владимир

Володя, скрываться в момент самых острых дискуссий о Христе - не слишком правильно.
Реши для себя - кто тебе дороже - Христос или Кевин, которого ты не хочешь обидеть, сказав свое слово против ереси. Ты пишешь хвалебно о настоятелях, мироточащих иконах, Спасителе, Великих православных праздниках, а когда возникла ситуация сказать ли слово, что ты со Христом, - ты замолк.
Но это тоже твой выбор! Мы не осуждаем тебя за него - Сам Господь дал тебе такое право - отойти от Него или приблизиться... В конце-концов, многие ученики Христа, кроме Иоанна и женщин, спрятались во время казни Христа, убежали...

Предвижу, что Кевин, если не скажет ( не захочет больше прийти сюда - и мы не вправе осуждать его за это, у него другие взгляды), то подумает - "А-ааа, говорят о Христе, а ошибок совершают больше, чем я!". Наверное...Но можно каяться и исправлять их, не отказываясь от своих убеждений и Пути...

 Отправлено: 27.01.10 09:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Да никуда не скрывался. Написал же: уезжаю в командировку. Был там долго, еще взял отгулы. Отпраздновал в командировеи день рождения. Приехал.

Да, сложную же задачу поставили:

цитата:

Реши для себя - кто тебе дороже - Христос или Кевин

На один уровень поставили Христа и Кевина!

Кевин! Ты вырос!

Вообще-то я не знаю, кто такой Кевин. Точнее, мало знаю о нем, даже полного имени. Книг его тоже не читал.

И выбирать между Христом и Кевином не могу.

Наверное, Кевин неплохой человек. Судя по его постам, умный, хорошо мыслит. Зачем мне его обижать, как челвоека, если не знаю его. Нужно спорить с его мыслями. С тем, что он написал.

Дискуссия закипела после книги о ереси. Начал читать, что-то показалось интерсным. Написал об этом. Но потому понял: дурость. А раз дурость, то бросил читать, нечего мне больше сказать. Дурость -- она всегда дурость.

Суждения же Кевина не воспринимаю. Признаюсь, не особо вникал в них. Постараюсь прочитать. Но вряд ли сегодня что-то успею. У меня новая работа. Придется весь день быть далеко от компьютера.

 Отправлено: 27.01.10 09:50. Заголовок: Владимир пишет: И в..

Владимир пишет:

цитата:

И выбирать между Христом и Кевином не могу.

Я так думаю - Юлия имела в виду мысли Кевина, которым ты не возразил. Ты понял суть, а иронизируешь (возвысили Кевина!). Суть в том, что Кевин защащал Бога без Христа. Об этом пошел у нас спор. Как я считаю? Если ты с Богом - то ты и с Кевином. Бог позволяет и дает сам свободу выбора человекам. И уважать мы должны всех людей, относиться к ним по-человечски. Это значит - не обижать их, не делать им ничего плохого.
Но мысли разве нужно принимать и поддерживать инакомыслящих? Тогда это не христианство а какая-то другая религия. Здесь полностью согласна с Юлией.

 Отправлено: 27.01.10 10:12. Заголовок: Владимир

Согласен с Реджиной, что Юлия не точно выразилась. Но понять ее было вполне можно - что она имела в виду. Не самого же Кевина, кто против него что имеет? Никто и ничего, а пользы для форума и нас от него было очень много - если быть справедливыми.
Но поспорили мы из-за "Ереси", которую он яростно защищал. И потому еще, что назвал христиан еретиками - они якобы исказили учение Христа. К тому, что сказала Юлия, мне тоже добавить нечего.
Все все поняли - можно заняться делами вне форума. У меня их сейчас тоже очень много.

 Отправлено: 27.01.10 10:43. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Если я что-то вижу иначе, неужели меня сразу надо записывать во враги, со всеми вытекающими отсюда последствиями? "Кто не с нами, тот против нас"?

Цитировать Христа надо дословно, иначе искажается смысл. Он сказал по-другому:
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30)

И во второй части фразы - толкуется подлинный смысл, то есть, кто не с Христом живет, тот "не собирает, а расточает", выбирает не любовь. В каждом действии и мысли человек стоит перед выбором.
А если приводить фразу - "Кто не с нами, тот против нас", это крылатая народная фраза, и значение у нее совсем другое.

Мы опять вернулись к спору о ереси. Наверное, потому, что недоговорено что-то. Но уверена, что здесь мы и все наши мнения как на ладони. Дальнейшее уточнение не изменит позиций Кевина - тогда зачем эти уточнения? Убеждать самих себя, что ересь не вписывается в христианство? Но мы и так знаем это.

 Отправлено: 27.01.10 13:09. Заголовок: Юлия, ты даже меня п..

Юлия, ты даже меня почти убедила.

 Отправлено: 27.01.10 14:25. Заголовок: Юлия пишет: Что спо..

Юлия пишет:

цитата:

Что спорить о "правоте"? Христианство победило, выжило в процессе эволюции за два тысячетилетия как наиболее жизнеспособное вероучение. Все же остальные - далеки от истинного христианства. И они малочисленны, потому что это секты. Христианство сумело приспособиться и вписаться в общество, став для человечества единственно правильным вектором развития.

С точки зрения биолога, "традиционное" христианство вышло победителем, хотя бы потому что сейчас нет церквей происходящих от гностических сект (не будем брать в расчет некоторых деятелей которые почитали современные книжки про древние религии и сделались "продолжателями"). Это значит, что традиционное христианство обслуживало потребности общества лучше нежели конкурировавшие учения. Между прочим, современная передовая наука (и атеизм) появились в христианской Европе а не в какой-либо другой части света.