Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 15.11.09 14:23. Заголовок: Кевин

Кевин, извини, я вчера вела себя не слишком достойно. Пример христианской любви в действии... А потом поняла, что все мы стараемся, карабкаемся на одну и ту же гору - как хорошо сказано у о. А. Меня - каждый с той стороны, с какой ему кажется удобнее, сподручнее, по силам... И что уж тут считать, что кто-то не так карабкается, как тебе видится правильнее...

Надеюсь, ты скажешь свое "привычное" - "Ну, разумеется..."?

 Отправлено: 15.11.09 14:28. Заголовок: Я растерялась - не в..

Я растерялась - не вижу своего поста. А тут техника - на грани фонтастики- автоматом перенесла меня в продолжение темы, показав, что она переполнена. А я не уследила сама... И Реджина тоже...

 Отправлено: 15.11.09 17:49. Заголовок: Юлия пишет: Надеюсь..

Юлия пишет:

цитата:

Надеюсь, ты скажешь свое "привычное" - "Ну, разумеется..."?

Ну разумеется.
Ты же знаешь, я сквозь пальцы смотрю на слова и действия других людей. Иногда радуюсь за них. Иногда немножко огорчаюсь. Порой и за себя радуюсь - когда удается что-то понять, избавиться от какой-то болячки. Иногда за себя же огорчаюсь - когда вижу, что где-то поступил неправильно, не сдержлся, наговорил того, что не стоило говорить или вообще говорил там, где лучше было молчать. Но такие ситуации ведь тем и полезны, что помогают нам расти. Главное, замечать их, отслеживать. И не допускать впредь.

Мартин пишет:

цитата:

Но пока стараюсь не спешить с "созерцательным" типом молитвы. Мне еще рано. Очень вдумчиво практикую живую молитву перед сном. Это как беседа с Богом.

Думаю, это очень правильный подход. Лучше недоспешить, чем переспешить. Святые отцы недаром предупреждают, что молитва, ее качество должны нам соответствовать. Что если позариться на какие-то высокие состояния и полезть выше, чем дозволяет чистота твоей души, твоя опытность, можно впасть в прелесть и погибнуть. Так что лучше идти постепенно, не торопясь.

 Отправлено: 15.11.09 18:21. Заголовок: Отметил один интерес..

Отметил один интересный момент. Самое правильное, на мой взгляд, состояние в умной молитве возникает в момент после произнесения фразы. В этот момент естественным образом возникает пауза, в сознании тишина и ты просто предстоишь Богу. Если стараться удерживать эту паузу, это состояние, то результат будет очень хорошим. Здесь естественным образом соединятся два важнейших фактора: собственно предстояние Богу плюс внимание - потому что без привлечения внимания невозможно предстоять Богу здесь и сейчас. При этом паузы постепенно можно увеличивать, делая их все больше и больше. Тогда слова умной молитвы будут произноситься лишь время от времени - когда чувствуешь, что состояние предстояния теряется и надо снова его поддержать.

 Отправлено: 15.11.09 18:48. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Ну разумеется

Я так рада всегда нашему примирению. А то зачем-то мы вечно воюем - непонятно зачем и почему. Но хорошо, что хоть временами - а надеюсь, что я приду в этом и к постоянству - понимаешь, как хорошо быть в мире! Ну и что такого, что есть какие-то несогласия? Было бы странно, если бы этого не было: чем-то же мы должны отличаться. Мне надо учиться понимать это всегода и по отношению ко всем - есть у всех нас больше дорогого нам общего. Прошу прощения, что пишу так спешно, не перечитывая, - тут нужен мой комп.

 Отправлено: 15.11.09 18:50. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Самое правильное, на мой взгляд, состояние в умной молитве возникает в момент после произнесения фразы. В этот момент естественным образом возникает пауза, в сознании тишина и ты просто предстоишь Богу.

Поделись, пожалуйста, - как долго до паузы ты читаешь молитву или находишься в ней?

 Отправлено: 15.11.09 18:52. Заголовок: Юлия пишет: Кевин, ..

Юлия пишет:

цитата:

Кевин, извини, я вчера вела себя не слишком достойно.

Kevin пишет:

цитата:

Ну разумеется. Ты же знаешь, я сквозь пальцы смотрю на слова и действия других людей.

Ну, молодцы! Вотэто правильно! И по христиански и по мужски!

 Отправлено: 16.11.09 00:20. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

в момент после произнесения фразы

А, поняла... Слишком быстро читала - надо было освободить комп. Я попробую. Спасибо.

 Отправлено: 16.11.09 11:07. Заголовок: Юлия пишет: Ну и чт..

Юлия пишет:

цитата:

Ну и что такого, что есть какие-то несогласия?

Собственно, я всегда об этом говорил и говорю - что несогласие во мнениях не является основанием для вражды. Один думает так, другой иначе - ну и что? Места под солнцем хватит всем.

Юлия пишет:

цитата:

как долго до паузы ты читаешь молитву или находишься в ней?

Здесь пауза возникает после каждого произнесения молитвы. Сначала ее удобно делать равной величине одного дыхания. То есть прочитал молитву, вдохнул-выдохнул, снова прочитал, опять вдохнул-выдохнул. Конечно, все эти вдохи-выдохи ты не считаешь, нужный ритм устанавливается естественно. Все внимание именно на предстоянии Богу, на сердечном чувстве покаяния, смирения, покорности Богу. Затем пауза увеличивается, тоже естественным образом - ты просто чувствуешь, что прежней паузы уже мало. Учитывая, что слова в молитве все-таки не главное - ведь слово это всего лишь вербализованное, оформленное в слова, чувство - мы естественным образом приходим к тому способу общения - "от сердца к сердцу" - на котором и общаются между собой души. Об этом и у святых отцов можно найти упоминания - например, у Кронштадского, у Феофана Затворника. В итоге же этот способ молитвы должен привести к молитве зрительной - в ней тоже нет слов. Хотя, конечно, до этого еще очень далеко.

Юлия пишет:

цитата:

А, поняла... Слишком быстро читала

Тоже только что дошел до этой фразы. Но не стирать же теперь, раз написано.

 Отправлено: 16.11.09 11:12. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Так что лучше идти постепенно, не торопясь.

 Отправлено: 16.11.09 11:14. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Если стараться удерживать эту паузу, это состояние, то результат будет очень хорошим.

Я тоже попробую. Это твой личный опыт или где-то прочитал?

 Отправлено: 16.11.09 13:09. Заголовок: Kevin пишет: Но не ..

Kevin пишет:

цитата:

Но не стирать же теперь, раз написано

Не стирать хотя бы потому, что написано подробнее и с некоторыми дополнениями.
Спасибо! Потом поделимся результатом.

 Отправлено: 16.11.09 14:38. Заголовок: Martin пишет: Это т..

Martin пишет:

цитата:

Это твой личный опыт или где-то прочитал?

Личный опыт плюс логические рассуждения на основе сопоставления сходных практик в разных системах.

 Отправлено: 17.11.09 17:07. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Личный опыт плюс логические рассуждения

Спасибо - это достаточное основание.

 Отправлено: 18.11.09 12:25. Заголовок: Я сейчас пытаюсь сос..

Я сейчас пытаюсь сосредоточиться на внимании в молитве. Прочитала что "Однако, имеется способ совершения Иисусовой молитвы, подходящий для всех христиан (не только монахов) «во всякое время и на всяком месте»[5]. Основа, и практически единственное условие этого метода, — внимание — введение внимания в слова молитвы и удержание его в них. Короче, надо просто слышать слова молитвы, произносимые мыслью или голосом. Некто сказал о невнимательной молитве: «Если ты сам себя не слышишь, то как можешь надеяться, что тебя услышит Бог?»

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/174511

 Отправлено: 26.11.09 11:44. Заголовок: Kevin пишет: Что зн..

Kevin пишет:

цитата:

Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии?

Мне пришло в голову вот чево - осенило можно сказать. Бог создал нас вечными - каждого из нас! Это не значит что в таком виде мы будем жить вечно - каждый промежуток времени одни клеточки в организме отмирают а другие появляются. Так и тело наше может исчезнуть а взамен появится новое - все же обновляется но есть в человеке неумирающая часть это душа. Она и живет вечно. а какая она в каждый момент времени - с какими качествами - зависит от нас. Должна совершенствоваться...Так ей положено от Бога. Такие мысли у меня появились. Для меня новое то что не может чел в одном теле жить вечно как некоторые думают. И в природе же - листья желтеют а взамен появляются новые...

 Отправлено: 28.11.09 12:18. Заголовок: Реджина пишет: не м..

Реджина пишет:

цитата:

не может чел в одном теле жить вечно как некоторые думают

Да, если человек приходит к Богу, тело его изменяется тоже - становится светлым. Помнишь батюшку С. Саровского? Как ослепило его тело Мотовилова? А потом ....и вовсе тело становится прозрачным как бы, и для него нет препятствий, когда оно уже в четвертом измерении...

 Отправлено: 30.11.09 12:25. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Да, если человек приходит к Богу, тело его изменяется тоже - становится светлым

Да, это мы знаем по практике из земной хизни. А что за ней - какое будет тело...много откровений и предположений. Но никто не вернулся, чтобы мы увидели...

 Отправлено: 01.12.09 10:55. Заголовок: Анна или Юлия

В инете набрела на "Послание Создателя к человечеству"- передается через Леонида Маслова. Он кандидат и доктор всех наук и член всех Академий....сами понимаете... И прочитала что вышел 3-ий том милиционера Арепьева "Библия Грядущего". Ажиотаж - все хотят эту библию купить или в электронном виде хоть глазком взглянуть. Маслова я прочитала. Это типа Уолша - как Маслов представляет - чево бы сказал Бог через него. Мысли там хорошие - он патриот России и по его особому мнению Бог тоже теперь на стороне России а не Израиля. Обучает россиян - как быть и жить сегодня чтобы не попасть в катастрофу и выжить - все через Маслова. А почему через Маслова? ....Может Маслову было б лучше написать от себя как академика всех Академий?

А уж Арепьева... и читать бы не стала. Он автор а правил его писатель Петров? Да, тоже доверенные от Бога лица. Супер - и как эти люди не боятся заместо Бога писать...- БИБЛИЮ!!! И страха перед Небом нету никакого! и это при том что тысячелетия существует настоящая Библия которую признают во всем мире и цитируют... А они свою клепают...
ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО ЭТО?

 Отправлено: 01.12.09 16:32. Заголовок: Реджина

Реджина пишет:

цитата:

ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО ЭТО?

А что сказать? Они писали - они и отвечают перед Богом. Бог ведь им Судья, насколько они честны. Но я лично верю не новым многочисленным библиям и ченнелингам, а Священному писанию, по которому жили наши предки.

 Отправлено: 01.12.09 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Сейчас в издательстве Сретенского монастыря выходят книги серии "Духованя сокровищница". На прошлой неделе в церковном киоске на автовокзале видел книги Григория Великого, Ионна Кронштадского, Ионна Златоуста... Купил "Душеполезные поучения" Аввы Дорофея.

Эта книга очень полезна начинающим познавать христианство. Хотел было поговорить сегодня. Но нет настроения. А без нстроения нет и хорошего разговора.

 Отправлено: 01.12.09 22:12. Заголовок: Владимир

У кого нет печатного издания книги Аввы Дорофея, даю сноску -http://hram-sofia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=94%3A2009-08-01-03-53-46&catid=40%3A2009-06-04-08-49-51&Itemid=70&limitstart=1
Володя, книга необычайно полезная. Я не читала. Но начала по сноске и считаю тоже что о ней очень стоит поговорить! Спасибо, что сообщил. Я непременно куплю себе. Ее надо и можно перечитывать - очень уж толковая она!

(сноска получилась недействующая - наберите в поисковике название книги и - скачать)

 Отправлено: 01.12.09 22:21. Заголовок: Владимир

С первых строк у Аввы Дорофея идет проясняющий анализ библейского текста. Начинается с Адама и Евы. Как здорово он объясняет причины - почему изгнал из Рая наших прародителей. Что ослушались Воли Господа - это мы все знаем. Но он пояснил, что в человеке появилась склонность к греху, и проявилась сразу в форме лжи. Адам не приносит Богу извинения за то что нарушил Его Волю, которая была для его благополучия и райской жизни. Адам сворачивает вину на БОГА (!) - он говорит что виновата Ева которую Ты мне дал в жены.Получается Бог дал ему не такую жену. А Ева сворачивает на змея свою вину. Как это похоже на нас сегодняшних - мы тоже всегда ищем виноватых вокруг себя или Бога виним что мир не такой...

 Отправлено: 01.12.09 22:25. Заголовок: Владимир

цитата из Аввы Дорофея -

"Но когда он преступил заповедь, вкусивши плод древа, от которого Бог заповедал ему не вкушать, тогда он был изгнан из рая (Быт. 3), отпал от естественного состояния и впал в противоестественное и пребывал уже в грехе, в славолюбии, в любви к наслаждениям века сего и в прочих страстях, и был обладаем ими, ибо сам сделался рабом их чрез преступление. Тогда мало-помалу начало возрастать зло, и воцарилась смерть. Нигде не стало Богопочтения, а повсюду было неведение Бога. Только немногие, как сказали отцы наши, побуждаемые естественным законом, знали Бога, каковы были Авраам и прочие патриархи, и Ной, и Иаков, - короче сказать, очень немногие и весьма редкие знали Бога. Ибо тогда враг излил всю злобу свою; и поелику воцарился грех, то начались идолослужение, многобожие, чародейства, убийство и прочее диавольское зло".
Автор поясняет здесь что неведение Бога пришло от Адама и Евы.

 Отправлено: 01.12.09 22:32. Заголовок: Уже тогда было ясно ..

Уже тогда было ясно что на Землю придет сам Бог для исправления людей -

"Итак, благий Бог дал закон в помощь для обращения от зла, для исправления оного; однако оно не исправилось. Послал пророков, но и они успеха не имели, ибо зло превозмогало, как говорит Исаия: ни струп, ни язва, ни рана палящаяся: несть пластыря приложити, ниже елея, ниже обязания (Ис. 1:6). Как бы сказал: зло не частное, не на одном месте, но во всем теле, объяло всю душу, овладело всеми силами её, несть пластыря приложити и проч., т. е. всё стало подвластно греху, всем он обладает. И Иеремия также говорит: врачевахом Вавилона, и не исцеле (Иер. 51:9), т. е. мы явили имя Твое, возвестили заповеди Твои, благодеяния и обетования, предсказали Вавилону нашествие врагов, но он не исцелел, т. е. не покаялся, не убоялся, не обратился от злых дел своих. Так и в другом месте говорит: наказания не приясте (Иер. 2:30), т. е. вразумления или наставления. И в псалме сказано: всякаго брашна возгнушася душа их, и приближишася до врат смертных (Пс. 106:18). Тогда наконец преблагий и человеколюбивый Бог послал Единородного Сына Своего; ибо один только Бог мог исцелить такую болезнь, и это было небезызвестно пророкам. Посему и пророк Давид ясно говорит: седяй на херувимех, явися... воздвигни силу Твою, и прииди во еже спасти нас (Пс. 79:2,3), и: Господи, приклони небеса, и сниди (Пс. 143:5), и тому подобное. И другие пророки различным образом изрекли многое: одни, моля, чтобы Он снисшёл, другие, извещая, что Он непременно снидет".

 Отправлено: 01.12.09 22:34. Заголовок: "Итак, пришёл Го..

"Итак, пришёл Господь наш, сделавшись нас ради человеком, чтобы, как говорит св. Григорий, подобным исцелить подобное: душою - душу, плотию - плоть, ибо Он по всему, кроме греха, стал человеком. Он принял самое естество наше, начаток нашего состава, и сделался Новым Адамом, по образу Бога, создавшего первого Адама, обновил естественное состояние и чувства сделал опять здоровыми, какими они были вначале. Сделавшись человеком, восставил падшего человека, освободил его, порабощённого грехом и насильственно им обладаемого. Ибо с насилием и мучительски владел враг человеком, так что и не хотевшие грешить невольно согрешали, как говорит Апостол от лица нашего: не еже бо хощу доброе, творю: но еже не хощу злое, сие содеваю (Рим. 7:19).

Итак, Бог, сделавшись ради нас человеком, освободил от мучительства вражия. Ибо Бог низложил всю силу врага, сокрушил самую крепость его и избавил нас от владычества его, и освободил нас от повиновения и рабства ему, если только мы сами не захотим согрешать произвольно. Потому что Он дал нам власть, как Он сказал, наступати на змию, и на скорпию, и на всю силу вражию (Лк. 10:19), очистив нас святым крещением от всякого греха, ибо святое крещение отъемлет и истребляет всякий грех. Притом преблагий Бог, зная немощь нашу и предвидя, что мы и по святом крещении будем согрешать, как сказано в Писании, что прилежит помышление человеку прилежно на злая от юности его (Быт. 8:21), дал нам, по благости Своей, святые заповеди, очищающие нас, дабы мы, если пожелаем, могли опять соблюдением заповедей очиститься не только от грехов наших, но и от самых страстей. Ибо иное суть страсти, и иное - грехи. Страсти суть: гнев, тщеславие, сластолюбие, ненависть, злая похоть и тому подобное. Грехи же суть самые действия страстей, когда кто приводит их в исполнение на деле, т. е. совершает телом те дела, к которым побуждают его страсти, ибо можно иметь страсти, но не действовать по ним".

 Отправлено: 01.12.09 22:38. Заголовок: Владимир

Дальше я еще не читала но думаю - всем ясно что стоит прочитать Поучения Аввы Дорофея.

И я четко уяснила такую вещь - что страсти надо изгонять из себя потому что они ведут к плохим делам, грешным делам. Если не сумеем прогнать страсть - появится негативный поступок!
Володя - а что ты отметил там для себя?

 Отправлено: 01.12.09 23:02. Заголовок: Реджина

Володя, спасибо!

Реджина, можно добавлю тоже существенное? Меня вот эта мысль, ясно и четко сказанная, пронзила даже:

"После сего Бог, видя такое бесстыдство, говорит: он безумен, он не умеет наслаждаться радостию. Если он не испытает злоключений, то пойдет ещё далее и совершенно погибнет. Ибо если не узнает, что такое скорбь, то не узнает и что такое покой. Тогда Бог воздал ему то, чего он был достоин, и изгнал его из рая. И человек был предан собственному своему самолюбию и собственной воле, чтобы они сокрушили кости его, чтобы он научился следовать не самому себе, но заповедям Божиим, чтобы самое злострадание преслушания научило его покою послушания, как сказано у пророка: накажет тя отступление твое (Иер. 2:19)".

Многие люди считают, что напрасно Бог прогнал Адама и Еву из Рая, - мог бы сделать им замечание или выговор в "личном досье", как в фирмах сегодня.

 Отправлено: 02.12.09 11:34. Заголовок: Реджина пишет: Полу..

Реджина пишет:

цитата:

Получается Бог дал ему не такую жену.

Если б была такая, как хотел Бог, небыло бы всего этого. Ева сворачивает на змия. Понятно, блондинка!

 Отправлено: 03.12.09 10:20. Заголовок: Базилио пишет: Если..

Базилио пишет:

цитата:

Если б была такая, как хотел Бог, небыло бы всего этого

Опять кругом женщины виноваты?
А что б вы без нас делали?

 Отправлено: 03.12.09 17:56. Заголовок: Хочешь сказать, что ..

Хочешь сказать, что Ева ни причём? А кто яблоко надкусил? Из-за кого нас лишили 25 ребра?
Реджина пишет:

цитата:

А что б вы без нас делали?

был бы тогда гетерогенезис (кажется так это называется). По другому - почковались. Это было бы то, что я написал в генной теме, а ты перенесла в офтоп. (тау-кита)

 Отправлено: 03.12.09 18:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Это мужики виноваты. Не устоял Адам перед женщиной.

А Ева змию сопротивлялась. Хоть как-то. Змий -- диавол. Вот с кем женщина имела дело.

Наверное, она и получила от змия искусительные чары. Почему тогда мы не можем устоять перед женщинами, которых почему-то называют слабый пол?

 Отправлено: 03.12.09 22:11. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

Почему тогда мы не можем устоять перед женщинами, которых почему-то называют слабый пол?

Это мы "прикрываемся" слабостью...

 Отправлено: 15.12.09 09:49. Заголовок: Всем

Продолжаем эту тему. Она не закончена...
И благодарю всех, кто принимал и будет принимать в ней участие!

 Отправлено: 19.12.09 09:06. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Она не закончена...

Надо продолжить!

 Отправлено: 29.12.09 14:29. Заголовок: Кевин

Кевин, мы когда-то спорили - о милосердии, важно ли оно?
Но видишь, в слове 55 ("Слова подвижические") у твоего любимого Исаака Сирина хорошо сказано - что нужно то и другое, то есть и безмолвие, и милосердие.
Я выложила этот отрывок внизу... (Нехорошо получилось - в ветке "книга жалоб и предложений" - надо будет переименовать рубрику).
Ты это, конечно, читал?

 Отправлено: 30.12.09 12:46. Заголовок: Юлия пишет: в слове..

Юлия пишет:

цитата:

в слове 55 ("Слова подвижические") у твоего любимого Исаака Сирина хорошо сказано - что нужно то и другое, то есть и безмолвие, и милосердие.

Да разве ж я спорю? Конечно, важно. Но важно и понимать, что милосердие само по себе, как действие, имеет множество подводных камней. Тому, кому оказывают помощь, не столь важно, почему ему помогли - искренне посочувствовали, или из желания ощутить себя благодетелем. Но для помогающего, проявляющего милосердие эти нюансы очень важны. Не должно быть ни капли самомнения, осознания того, что ты делаешь что-то богоугодное, добродетельное и т.д. Ты просто делаешь то, что можешь и что уместно в этой ситуации. Снова вспомню твой пример с Михалковым - он мне очень понравился. Та ситуация, когда человек может - и помогает. При этом делает это легко, спокойно, без каких-то "возвышенных" рассуждений о помощи ближнему. Точно так же помогал людям св. Николай Мирликийский. Точно так же помогают многие другие люди. Потому что помощь - это нормально, естественно. Это то, что свойственно человеку. Мне нравится мультфильм, где звери дарят друг другу цветы, ягоды... А на вопрос, за что, отвечают: "Просто так!" На мой взгляд, это "просто так" лучше всего выражает то истинное, что есть в душе человека.

цитата:

Ты это, конечно, читал?

Читал.

 Отправлено: 30.12.09 13:24. Заголовок: Кевин

Ну и улыбка у тебя!
А с сутью тобою сказанного я не спорю.

 Отправлено: 30.12.09 13:40. Заголовок: Юлия пишет: Ну и ул..

Юлия пишет:

цитата:

Ну и улыбка у тебя!

Вообще-то это был просто смайлик. Так лучше?

К слову, как-то провели эксперимент: двум группам людей показали фотографии нескольких человек. Одним сказали, что это фотографии преступников - убийц, насильников и т.д. Другим - что это фотографии талантливых ученых. После чего попросили описать по фотографиям качества этих людей. В итоге первая группа описала всех в самых негативных тонах. Вторая же - в самых светлых.
Так что, судя по твоему восприятию "моей" улыбки, мне снова пора сушить сухари...

 Отправлено: 02.01.10 14:11. Заголовок: внутренний человек

Фрагменты из книги архиепископа Луки (Войко-Ясенецкий)

"Дух, душа и тело"

"Для нас, конечно, важнее всего слова апостола Павла. Он говорит: Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется (2 Кор. 4,16).

Когда ослабевают и угасают страсти и похоти плоти, когда силы ее слабеют и меркнет для нас блеск и шум мира сего, тогда отложим прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновимся духом ума вашего и облечемся в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Еф. 4, 22-24).

внутренНовый человек в этих словах Павловых, конечно, то же, что внутренний.

Эта глубокая психологическая перемена происходит в нас под действием благодати Божией: Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке (Еф. 3, 16).
Тогда происходит распятие со Христом нашего ветхого внешнего человека, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху (Рим. 6, 6), и восстает сокровенный сердца человек в нетленной (красоте) кроткого и молчаливого духа (1 Пет. 3,4).
Тогда мы становимся даже причастниками Божественного естества по слову апостола Петра (2 Пет. 1, 4), тогда верою вселиться Христу в сердца наши, чтобы мы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы нам исполниться всею полнотою Божиею (Еф. 3, 17-19).

И еще прибавим слова Павловы: ...совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его (Кол. 3,9-10).
Наш внутренний, трансцендентальный человек, освобожденный от уз плоти, может достигнуть высшего познания всего сущего во всей его широте, в глубине и долготе, ибо он обновится и усилится в познании даже по образу Создателя своего: уразумеет превосходящую всякое земное разумение любовь Христову. Ибо верою вселится Христос в него. То, что непостижимо "геометрическим умом", станет понятно озаренному Христовым светом трансцендентальному сознанию внутреннего человека".

 Отправлено: 08.01.10 13:55. Заголовок: Мы отвлеклись и забы..

Мы отвлеклись и забыли про молитву Иисусову. Кто-нибудь хоть живет с ней?
Если нет - давайте возобновим всерьез!

 Отправлено: 08.01.10 14:55. Заголовок: Анна пишет: Кто-ниб..

Анна пишет:

цитата:

Кто-нибудь хоть живет с ней?

Насчет "жить" - увы... Основа дня меня сейчас, как и все последнее время, безмолвие. Иисусова молитва сколько-то раз в день обязательно читается, но не по какому-то принуждению, а по желанию души. То есть тогда, когда молитва приходит сама.

 Отправлено: 08.01.10 17:17. Заголовок: Kevin пишет: То ест..

Kevin пишет:

цитата:

То есть тогда, когда молитва приходит сама.

А как ты добился этого? Так, наверное: сначала были безмолвие и молитва, потом безмолвие и иногда молитва? А во время безмолвия на автомате пишешь и разговариваешь?

 Отправлено: 08.01.10 22:11. Заголовок: Юлия пишет: Так, на..

Юлия пишет:

цитата:

Так, наверное: сначала были безмолвие и молитва, потом безмолвие и иногда молитва?

Давай разграничим некоторые моменты. Основой я считаю практику осознанности - то есть осознания себя здесь и сейчас, в текущем моменте. Осознанность, в свою очередь, приводит к безмолвию. Возникает ситуация, когда ты наблюдаешь за своими мыслями. То есть появляется разделение между тобой-как-осознающим-существом и тем-кто-мыслит. Если ты наблюдаешь за мыслями, они естественным образом умолкают, возникает безмолвие. Но вокруг кипит жизнь, взгляд и слух постоянно за что-то цепляются. В итоге возникают ассоциативные цепочки мыслей: попалась на глаза, например, газета - вспомнил о том, что вечером будет фильм - его надо посмотреть - вообще люблю хорошие фильмы... - и т.д. И лишь спустя какое-то время осознаешь, что уже вовсю витаешь в мыслях. Чтобы этого не происходило, необходимо усиливать осознанность, не допускать отвлечений. То же самое происходит и при молитве, не случайно святые отцы говорили о важности привлечения внимания к словам молитвы. Со временем осознанность становится настолько глубокой, что человек все время находится в присутствии, а значит, в безмолвии. Я пока до этой стадии не дошел, меня все еще уносит в мысли. Не так часто, как раньше, но все-таки. Так же надо отметить, что качество осознанности имеет волнообразный характер. В какие-то дни осознанность просто тотальная. В какие-то очень маленькая. Мой ритм между пиками осознанности - 12 дней. То есть от пика три дня спада до нулевой точки, затем три дня спада до минимума осознанности. Дальше начинается рост: три дня до нулевой точки и еще три дня до максимума. Интересно то, что этот ритм совпадает с ритмами удачи - все важные дела я стараюсь планировать на пиках осознанности/удачи, а когда нахожусь в "яме", сижу тише воды ниже травы. Когда я на минимуме и осознанность слабая, я чувствую некую ущербность этого состояния, его ненормальность. Свою ущербность, поэтому молитва возникает естественным образом, помогая сосредоточению внимания. И наоборот, когда осознанность высокая, ты находишься в безмолвии и молитва замолкает сама собой - потому что безмовлие само по себе является высшей формой молитвы. Во время тотального безмолвия действительно можно говорить и писать на автомате - слова льются сами собой, тебе не приходится "думать".
Итого, сейчас я стараюсь поднять планку осознанности - чтобы на пиках подниматься еще выше, а в ямах не падать так глубоко.

 Отправлено: 08.01.10 23:35. Заголовок: Что же, прозрачно от..

Что же, прозрачно ответил - и слабоумные поняли бы!
За это - спасибо тебе.
-------------
Вопрос: читал ли ты "Ересь" (ник Ифсаим, фио - Скалаух А.В.)?
И что думаешь об этой "исторической" повести?
Ссылка на всякий случай - http://zhurnal.lib.ru/s/skalauh_s_n/eres.shtml
(есть там восторженные комментарии типа "гений!!!", коих не разделяю). Автор прикрылся параллельным миром как фиговым листочком, где, по нему, "все другое" (чтобы избежать осуждений), а взял-то подлинные имена исторических личностей, игнорируя "параллельный мир", - императора Константина и Понтия Пилата. А уж об отношении к Богу-Отцу и Христу - вообще разговор особый...

 Отправлено: 09.01.10 11:41. Заголовок: Юлия пишет: Вопрос:..

Юлия пишет:

цитата:

Вопрос: читал ли ты "Ересь" (ник Ифсаим, фио - Скалаух А.В.)? И что думаешь об этой "исторической" повести?

Пока еще не читал. Сейчас гляну...

 Отправлено: 09.01.10 15:08. Заголовок: Прочитал. Хороший те..

Прочитал. Хороший текст, мне понравился.

 Отправлено: 09.01.10 16:02. Заголовок: Kevin пишет: Хороши..

Kevin пишет:

цитата:

Хороший текст, мне понравился

Это автору розочка - за глумление над христианством? Ты - эзотерик и поклонник - я полагаю - евангелия от Иуды, поэтому тебе в радость читать такие наезды на христианство.
Автор пишет там о времени первых христианских общин и становления Апостольской Церкви. Так не надо было перевирать суть событий того времени. Он, как и те иудеи, снова распял Христа! Не было такого - и все тут! Пилат спас проповедника, и даже на Кресте был фарс (с копьем), Христос не умирал и не Воскресал у него... Елейная проповедь любви - тоже фарс!!! (особенно ярка проявилась любовь к христианам!). Не случайно с 2005 года никто не взялся напечатать этот пасквиль, осквернение веры четверти человечества нашей земли!. Такой пасквиль на христианство, конечно, можно напечатать за деньги - и напечатают...За деньги сегодня все можно!
У автора перевернутое с ног на голову толкование стихов канонического Евангелия, которые Скалаух не понял ни фига, но призвал - думайте, как я!!! Я не фанатик, но делать такие вещи, как он, не поменяв имен и не изменив историю - это...недопустимо со стороны автора. Неизвестно - кто скрывается под этим именем, но придет время - и станет известно...Наверное, есть у него и другие перлы...(фантастики - так написано).
Есть неписаное правило - не хули чужой веры! И объяснение есть - почему...
Мне очень жаль, что и ты в данном случае - при всей твоей всеядности - отступаешь от своих принципов.
Тебе ли в таком случае хвастаться хорошим знанием Исаака Сирина? Наверное, понимаешь - что он мог сказать тебе в данном случае?

 Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Нужно убегать. Но пост Юлии заставил немного задержаться.

Юлия. Прочту обязательно этот текст. Но вы не переживайте.

Вчера у Сурожского вечером вычитал. "Дом Молитвы".

цитата:

Мы знаем, что апостол Павел, предвидя (да и в его время они были) разногласия, разделения, споры, не отчаивался. В одном месте своих посланий он говорит, что ему все равно, с каким намерением люди проповедуют Христа, — даже если они проповедуют для собственной славы, для того чтобы возвысить себя: как бы они ни проповедовали, с каким бы намерением они ни проповедовали, проповедуют-то они — Христа. С другой стороны, он говорил, что разделениям надлежит быть неизбежно, потому что познание Бога — не умственное познание, это опытное познание, и достигается оно целой жизнью, внутренним борением, способностью вслушаться в голос Святого Духа, говорящего в нас. И поэтому неизбежно, что одни слышат ясно, а другие притупленно; и должны быть обсуждения. Но при обсуждениях среди людей бывают разногласия и споры, и по этому поводу он говорит, что и этого не надо бояться: эти расхождения неизбежны, чтобы наиболее мудрые были явлены (см. 1 Кор. 11: 19), чтобы те, которые могут свидетельствовать о Божией правде наиболее совершенно, рано или поздно были узнаны; в их словах будет узнана Божия правда, Божия истина. Поэтому когда мы говорим о том, едина ли Церковь, разделена ли она, в каком-то отношении можно сказать, что она едина, что всякий человек, верующий во Христа, всякий человек, всецело, со всей честностью и добротностью принимающий учение Христа и живущий по нему, является живой клеткой этой тайны Церкви, которая является в первую очередь тайной встречи каждого человека с Живым Богом, местом этой встречи и путем к этой встрече. С другой стороны, мы знаем, что человеческое несовершенство часто ведет к извращению даже самых ясных утверждений Священного Писания. Тут играет роль не только личное непонимание, но порой разрушающее, разрушительное несовершенство проповеди, извращающей учение или облик Христа. И тут вступает в силу понятие разделенности на другом уровне. Однако и тут мы должны помнить, что это не конец всего. В Церкви мы говорим о ересях и о расколах. Ересь — это лжеучение; раскол — это расхождение между людьми не на вероучительном основании, а по другим причинам. Но если мы говорим о ереси и о расколе, то мы этим же утверждаем, что люди, отпавшие от истины или от единства, все еще остаются христианами. Мы ведь не называем еретиком или раскольником буддиста, мусульманина или язычника: чтобы быть еретиком или раскольником, надо быть христианином. И это мы очень легко забываем в минуты полемических споров. И однако есть очень интересные данные в этом отношении.

 Отправлено: 09.01.10 16:32. Заголовок: Володя, спасибо тебе..

Володя, спасибо тебе большое!
Я много читала А. Сурожского - на сегодня моего самого любимого богослова - но эту проповедь не читала.
Спасибо тебе еще раз! А повесть эта - лжеучение, намеренное, прикрытое фиговым листочком якобы "параллельного мира", где "все другое". Однако же автор пишет не о другом, а об этом мире, этой истории, распяв Христа!!! ЕГО НЕТ ТАМ! Более того - Он там как фокусник и обманщик, под другим именем,,,
Сколько же ненависти надо иметь к православию, какое ядовитое жало внутри сердца вместо любви - чтобы написать такое! И послесловие (этот автор любит пролог и послесловие в композиции!!!) говорит публицистикой о христианских странах, которые разжигают войны везде...Неужели столь туп автор, что ставит знак равенства между народом и правителями? Все там мерзко, потому что тенденциозно, пропитано НЕНАВИСТЬЮ к ХРИСТИАНСТВУ...ЯДОМ ...

 Отправлено: 09.01.10 18:11. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Хороший текст, мне понравился

Понравился антихристианский текст? Тем что антихристианский? Прочитал его тоже, последнюю часть бегло.А я о тебе лучше думал. Ошибся значит -бывает.
Все там ясно, Юлия права, что он должен нравиться антихристианам. Ток автор, блин,ни хрена не понял в Новом завете. На кой читал если не смыслит а умеет делать стилизацию под то время - почитал литературу и стилизовал мысли свои и думает - дело сделано - пора писать опровержение на Новый Завет. Мы этих ........ мудрецов знаем!
Пишет там что Христос объявил себя учителем людей и все, Бог ему так поручил делать. А народ САМ объявил его Богом. Какой - сам? Рыбаки до Воскресения сомневались что Он Бог, а некоторые до Пятидесятницы когда Дух сошел на них. И че, автор такой безграмотный что не читал что Сам Христос всем говорил что Он от Бога и он с Ним Одно и что он и есть Сын Божий, а не просто сын как все люди, а
рожденный от Бога. Пущай автор почитает хоть НЗ, а то пишет стилизацию для обмана народа и думает - мало кто читал НЗ и ему враз поверят! Жди! Народ грамотный пошел - читать научился и толкования читать если не доходит. Автору не доходит что нет у Бога противоречий - это у автора противоречия так пущай их и выправляет. Бог - совершенен, на то Он и Бог! И не приписывайте Ему своей путаницы и белибенрды! Не дочитал до конца, тошно стало от этой....
А войско под водительством "Орлеанской тети" тут же поперло на христианство...Мужики, не стыдно вам под водительством бабы переть на христианство? Совесть имеете? (читал,читал комменты бредовые). А ты, автор, не стыдно тебе блеять в комментариях под баян бабы взбалмошной котораяя решилась тебя пропиарить через 4 годочка и ты ждешь от нее издания своей мерской "ереси"....?Готовь деньгу,блин!
Звиняйте если резко!

 Отправлено: 09.01.10 18:35. Заголовок: Мартин я тебя полнос..

Мартин я тебя полностью поддерживаю.

Пока в процессе чтения.

 Отправлено: 09.01.10 19:15. Заголовок: Юлия пишет: Это авт..

цитата:

Все там мерзко, потому что тенденциозно, пропитано НЕНАВИСТЬЮ к ХРИСТИАНСТВУ...ЯДОМ ...

Там все пропитано любовью. К истине, к людям. К свободе человека задавать вопросы и искать на них ответы. Истина может жечь, может вызывать дикую ненависть. Но на то она и истина...

Ладно, чувствую, что мне пора удалиться. На время, или навсегда - посмотрим. Вот, вспомнилась одна история. Некий король проверял тюрьму: всех заключенных вывели во двор, где они жаловались ему на то, что осуждены незаконно. Король их слушал, потом заметил одного, который скромно стоял в сторонке.
- Ну, а ты? - спросил король. - Ты, конечно, тоже невиновен?
- Виновен, Ваше Величество, и сижу тут совершенно заслуженно.
- Стража! - вскричал король. - Немедленно вышвырните на улицу этого мерзавца, чтобы он не портил своим присутствием общество честных людей!..

 Отправлено: 09.01.10 19:38. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

А насчет того, что бы он мог мне сказать - думаю, ему бы этот текст тоже понравился.

Тут и думать нечего: " По любви к твари Сына Своего предал Он на крестную смерть. Тако бо возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Единородного дал есть за него на смерть (Ин.3:16) - не потому, что не мог искупить нас иным образом, но чтобы научить нас тем преизобилующей любви Своей и смертию Единородного Своего Сына приблизить нас к Себе. А если бы у Него было что более драгоценное, и то дал бы нам, чтобы сим приобрести Себе род наш" - это слова И. Сирина.
Вот это или другое, но со Христом мог бы тебе сказать И. Сирин. Автор же, которого ты нахваливаешь, не только уничтожил Христа, но и сделал его обманщиком (перечитай - что советует ему Пилат...И что было в тот исторический момент, а у автора пародия...). И. Сирин акцентирует - в чем проявилась высочайшая любовь Бога к людям. Автор отвергает это - выплескивает Христа...

Любовь - говоришь? А как она может существовать без Христа в душе, ты подумал? Только Бог дает силу любить и возможность любить. Это его благодатью мы любим. А у автора - "мы сами с усами", мы сами боги и любить умеем. Ты вон сколько молитвами и созерцанием занимался, чтобы хоть как-то приблизиться к любви. А у Скалауха тыр-пыр и любовь спмовоссоздалась в душе. Да что говорить? Это надо разбирать буквально по фразам - там все перевернуто. Пустое говорить про любовь, не имея в душе Бога, силы Его, Любви Его. Нашей мы любить не умеем! Но нет у меня сейчас возможности комментировать весь текст.

Kevin пишет:

цитата:

Там все пропитано любовью. К истине, к людям.

К какой истине? Она одна - это Бог! Его надо еще иметь в душе, чтобы любить не обыденно, как все умеют. В индуизме, конечно, и тарелка - бог... Но мы не об этом.

Не надо запугивать своим уходом и обвинять в желании вздернуть на висилице тебя с автором. Это твой выбор, а не мой - уходить там или нет. И насчет виселицы не стоит "в ширину и в глубину" фантазировать. Фантазия безбрежна, но нам надо причалить к берегам.
Меня удивляет одно: поклепа на Христа ты как бы не заметил и подмены многих понятий ...(при своем уме-то!). Но понимаю: ты увидел там то, что хотел увидеть, и это тебе импонирует. Жизнь без Христа, любовь без Христа! Очаровательная эзотерика! Почему я говорила о Руме? Именно потому, что она взялась за пиар ереси. Но это и понятно - она безбожница, для нее, как и для тебя, Бог во всем и нигде, получается: нет Его Личности, проявленной для нас видимо во Христе, Боге-Сыне. Потому я и сказала, что мыслите синхронно, единомышленники - Христос вам обоим не нужен, вам и без Него хорошо! У вас любовь без Христа! И Руминой любовью на твоем форуме я сыта по горло - сыта ее злобой и ненавистью, открыто выраженной...Потому и ушла оттуда.

 Отправлено: 09.01.10 20:40. Заголовок: Юлия пишет: Не надо..

Юлия пишет:

цитата:

Не надо запугивать своим уходом и обвинять в желании вздернуть на висилице тебя с автором. Это твой выбор, а не мой - уходить там или нет.

Просто я не люблю ругани. Люди на то и люди, что им дана возможность - если они хотят того - спокойно говорить о самых сложных вещах. Сейчас выбор именно за тобой - или мы спокойно разговариваем, без перехода на личности, или ты можешь продолжать в том же духе, клеймя всех и вся - но без меня.

 Отправлено: 09.01.10 21:02. Заголовок: Kevin пишет: или мы..

Kevin пишет:

цитата:

или мы спокойно разговариваем, без перехода на личности,

Как это? Поясни.

Kevin пишет:

цитата:

или ты можешь продолжать в том же духе, клеймя всех и вся - но без меня.

Что значит в твоем понимании - "всех и вся"? Я говорила не о всех, а об авторе текста и той, которая его пиарит. Всех здесь нет!
На этот текст я набрела случайно, читая всякие статьи и отцов о раннем христианстве. Прочитала, что у Иринея Лионского есть о ереси работа. В усталости поставила в поиске "ересь", забыв дописать И. Лионского. В результате получила этот шедевр. Прочитала - купилась на стилизацию (правильно отметил Мартин), но уже с первой главы поняла - куда гнет. Дочитала, чтобы понять - куда вырулит. А как люди? Читаю комментарии - их 38, что ли. За 2005 и 2006г. И вдруг - переход к 2009, после молчания, и там - Рума, конечно же, со спором с какой-то Жанной. Естественно, она должна осадить ее - как посмела? Ну, и
прочитала дальше...Поэтому вместе с текстом возникла и Рума, пожелавшая пиарить и издать этот "текст".
А ты что не знаешь - что сегодня каждый может издать себя за деньги? Издательство с радостью протиражирует, только сбыть трудно - магазины нечитабельное не возьмут...Не знал, что ли.?

 Отправлено: 09.01.10 21:12. Заголовок: На другие реплики от..

На другие реплики отвечу позже - голова болит. Я защищаю то, что мне дорого - кого это удивляет?
Когда буквально понимают некоторые стихи НЗ - это нонсенс! Автор понял буквально - но трудно поверить, что не преднамеренно: слишком толково гнул свою линию - компромат на ортодоксальное христианство. Даже нарочитое искажение биографии Константина - ерунда, можно отнести к замыслу (здесь меняю!). То, что никакого спец. учителя у него не было, а была лишь мать христианка - Елена, которую выгнал потом отец, женившись на другой, Фаусте - карьера. Елена-то и влияла до 12 лет, но в противоположном направлении, нежели вымышленный Флавий...Потом он - заложник на чужбине...

 Отправлено: 09.01.10 21:38. Заголовок: Юлия пишет: Как это..

Говори о тексте, о каких-то моментах, которые тебе кажутся неправильными. Тогда это будет предметный разговор. Добавлю, что православные христиане не являются собственниками Христа. Есть их трактовка Его учения, но есть и другие трактовки. И он имеют не меньшее право на существование. Читая тот текст, можно цепляться за расхождение с догматами и обвинять автора в ереси. А можно попытаться понять, о чем же этот человек пишет. При этом, даже не соглашаясь с ним, говорить не о том, какой он гадкий и противный, а о том, с чем не согласна. Ведь он - Человек, даже если в чем-то заблуждается. Ну посмотри, это ведь у него написано:

"Вот - алжирская болезнь, когда тело покрывается язвами; и заразится тот, кто коснётся больного, или обмоется с ним в одних водах. Опасение здоровым; и обяжут его звонить в колокольчик, и повязать голову красным, коли пойдет куда - чтобы сторонились его; и не пустят его в города; но разве судят его, проклинают? Разве накажут его? Помни: б о л е н заблудший брат твой, забывший о Любви. Но ты - с Любовью? Не наказать тебе брата твоего, ибо он сам накажет себя; но - помочь. В силах ты? Открой глаза заблудшего брата своего, помоги ему в этой жизни осознать заблуждение его - пусть успеет смягчить он суд свой! И помни: Разуму - не навяжешь мечом; но лишь с Любовью достучишься до всякого сердца."

Искал эу фразу, и сразу открыл текст именно на ней - первым же кликом мышки. Разве это не чудо, когда то, что нужно, находится само? И разве не чудо, не проявление Бога, когда ты хочешь отправить какой-то гневный пост, а он вдруг теряется? У меня такое было не раз, и если я упорствовал, результат каждый раз был плохим. Сами Небеса не дают тебе его отправить...

 Отправлено: 09.01.10 23:27. Заголовок: Юлия, Кевин

Я за мир.

 Отправлено: 09.01.10 23:33. Заголовок: "Ересь" - на..

"Ересь" - название не случайное, но...но...но...
У нас пусть будет мир!

 Отправлено: 10.01.10 00:35. Заголовок: Кевин

Перечитал сейчас все споры на этой теме. .Такое получается заключение со стороны...Ты ж себя со стороны не видишь - а так оно выглядит. Мне жаль, что и в тексте ты не видишь ереси. Она тебе по душе? Даже автор понимает, что покушается на христианство, а ты - нет, все прекрасно, полезно, поучиться можно! А учиться там можно только тому - как не надо понимать христианство. Там христианство БЕЗ ХРИСТА - неужели это так непонятно? А твой пример с благими делами по помощи неубедителен. Если бы только в этом заключалось христианство, чтоб помочь больному, так оно прекратило бы свое существование на заре возникновения. Ты подменил христианство этикой.
А Юле вот что скажу - не переживай, мы тебя любим! Пусть сто раз поливает тебя Кевин, ничего к тебе не пристанет! Живи и радуйся жизни!

 Отправлено: 10.01.10 02:06. Заголовок: Юлия пишет: Я сейча..

цитата:

Чистая душа и чистые руки не порочат христианство - его основы, святые для представителей этой конфессии. И с этим надо считаться.

Автор прямо назвал свой текст - "Ересь". Чего ты от него еще хочешь? Да, в своем повествовании он прямо говорит о том, что христианство было искажено и изуродовано, что его истины во многом были утеряны. Человек видит истину иначе - почему он не может об этом сказать? Потому, что это затрагивает чьи-то религиозные чувства? А его чувства не затрагивает всё то, что христиане нагородили вокруг Христа? Ведь те, кого православные христиане считают еретиками, сами могут воспринимать православных как еретиков, исказивших истинное учение Христа, отфильтровавших древние тексты, подогнавших их под конкретное мировосприятие. Одни верят в такого Христа, другие - в другого. И у каждого есть право на свою веру.
Анна пишет:

цитата:

Я за мир.

И я тоже!

Реджина пишет:

цитата:

У нас пусть будет мир!

Да я всегда твержу, что места под солнцем хватит всем. И если кого-то оскорбляет, что солнце одинаково греет христиан, мусульман, евреев, буддистов и т.д., то это его личные проблемы.

 Отправлено: 10.01.10 02:28. Заголовок: Martin пишет: И ты ..

Martin пишет:

цитата:

И ты уж извини, Кевин, но сложилось у меня впечатление, что неуважительно ты отнесся к Юлии, а всеми силами старался показать свою симпатию к этой как ее... сейчас посмотрю...А, Руме. Чтобы она прочитала, какой ты хороший и как защищаешь ее, и как нападаешь и обличаешь во всех грехах Юлию? Чтобы той приятно было?

Твое впечатление ошибочно. Я уже сказал, что не читал споров Юлии с Румой и читать не собираюсь. У меня нет необходимости кого-то из них защищать или кому-то нравиться.

Martin пишет:

цитата:

Мне жаль, что и в тексте ты не видишь ереси. Она тебе по душе?

Да, я не вижу в этом тексте ереси. В нем есть истина, и она мне действительно по душе.

Martin пишет:

цитата:

Там христианство БЕЗ ХРИСТА - неужели это так непонятно?

Я воспринимаю Христа как Учителя, одного из многих. Его учение - о пути человека к Богу. Христос, будучи рожден человеком, смог прийти к Богу. Но это многие делали как до Него, так и после Него. В этом суть отличия - одно дело сказать "Делай, как я, и уподобишься Мне, прийдешь к Богу". И совсем другое - "Поклоняйся Мне, ибо без меня к Богу не прийдешь". Второе - ложь. Христос таких слов сказать не мог. Скорее всего, Его просто неправильно поняли, а то и сознательно исказили Его слова.

 Отправлено: 10.01.10 10:56. Заголовок: Kevin пишет: Я восп..

Kevin пишет:

цитата:

Я воспринимаю Христа как Учителя, одного из многих.[/i] Его учение - о пути человека к Богу. Христос, будучи рожден человеком, смог прийти к Богу. Но это многие делали как до Него, так и после Него. В этом суть отличия - одно дело сказать "Делай, как я, и уподобишься Мне, прийдешь к Богу". И совсем другое - "Поклоняйся Мне, ибо без меня к Богу не прийдешь". Второе - ложь. Христос таких слов сказать не мог. Скорее всего, Его просто неправильно поняли, а то и сознательно исказили Его слова.

Запомните эти слова - по ним распознают кто рядом с нами....был....

 Отправлено: 10.01.10 11:24. Заголовок: Реджина пишет: Запо..

Реджина пишет:

цитата:

Запомните эти слова - по ним распознают кто рядом с нами....был....

Был, значит, был. Если вы не можете мириться с теми, кто мыслит иначе, значит, нам действительно не по пути.

 Отправлено: 10.01.10 16:51. Заголовок: Kevin пишет: quote]..

Kevin пишет:
[quote]Ведь те, кого православные христиане считают еретиками, сами могут воспринимать православных как еретиков, исказивших истинное учение Христа, отфильтровавших древние тексты, подогнавших их под конкретное мировосприятие.`

Твои единомышленники на Попутчиках и на Граале но думаю ты давно туда дорогу нашел...

 Отправлено: 10.01.10 20:28. Заголовок: Ну что тут неясного ..

Ну что тут неясного - "Христос один из многих" людей для Кевина, мы - кто хочет идти дорогой православия - исказили и извратили учение Христа и только "еретики" (уж не он ли автор - так рьяно защищает) знают истину....
Кевин, чего ж ты сразу не сказал нам эти свои "истины"? Мы б не заблуждались - кто ты на самом деле.
Знал же что Христос для нас Бог и хитро помалкивал...Про умную молитву тут вякал, на фиг она тебе?
Это не знаю как и назвать - человек повторяет - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий...". Откуда такое фарисейство - не считаешь Богом - не богохульствуй...Не, боюсь сорвусь на...
Давайте закрывать эту тему, и откроем свою - с чистыми намерениями! Кто за - пишите.

 Отправлено: 10.01.10 21:45. Заголовок: Реджина пишет: Твои..

Реджина пишет:

цитата:

Твои единомышленники на Попутчиках и на Граале но думаю ты давно туда дорогу нашел...

Меня там нет...
Реджина, просто подумай, откуда у тебя это желание - обидеть, ударить, уколоть? Ну ведь не от Бога же оно. Ладно, я нехристь и еретик - но у тебя-то, христиански, откуда все это? Неужели это так сложно - отследить злую мысль на уровне прилога, как и советуют святые отцы?

Martin пишет:

цитата:

Кевин, чего ж ты сразу не сказал нам эти свои "истины"? Мы б не заблуждались - кто ты на самом деле. Знал же что Христос для нас Бог и хитро помалкивал...Про умную молитву тут вякал, на фиг она тебе? Это не знаю как и назвать - человек повторяет - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий...". Откуда такое фарисейство - не считаешь Богом - не богохульствуй...

Как думаешь, почему я в своем сообщении писал все упоминания о Христе с большой буквы? Ну посмотри внимательно:

Kevin пишет:

цитата:

Я воспринимаю Христа как Учителя, одного из многих. Его учение - о пути человека к Богу. Христос, будучи рожден человеком, смог прийти к Богу. Но это многие делали как до Него, так и после Него.

Как думаешь, если бы я относился к Христу с каким-то пренебрежением или просто как к самому обычному человеку, писал бы я упоминания о Нем с большой буквы? Вряд ли бы. Поэтому объясню более подробно:

Христос для меня по рождению - человек. Но он смог прийти к Богу. А точнее, смог открыть в себе Бога - через сердце, через смирение. Как говорил Исаак Сирин (уж простите, что лапаю своими грязными руками это имя):

цитата:

Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля. Потщись войти во внутреннюю свою клеть, и узришь клеть небесную, потому что та и другая - одно и то же, и входя в одну, видишь обе. Лествица оного Царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей. В себе самом погрузись от греха, и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить.

Итого, путь к Богу лежит через сердце. Иисус Христос прошел этот путь, осознал в себе Бога. Стал Богом. Здесь вся суть в том, что эго, личность может лишь возомнить себя богом, но стать им не может по определению - потому что личность, наше жалкое "я", и Бог, несовместимы. Бог ПРОЯВЛЯЕТСЯ в человеке тогда, когда угасает личность. Именно проявляется, понимаешь? То самое сошествие на человека Святого Духа - эго человека исчезает или становится настолько слабым, что уже не может загораживать Бога. И Бог проявляет себя в человеке во всей красе. С этой минуты человек уже - Бог. Не по рождению, но по сути, по факту. Молясь Христу, я молюсь не Христу-человеку, но Христу-Богу.

В то же время, Бог проявляет себя в самых разных людях. То, что произошло с Христом - проявление в нем Бога - происходило и до Него, и после. Сам этот процесс не уникален, что и дает всем людям надежду повторить путь Христа. То, что произошло с Христом после казни, тоже не уникально - в йогических трактатах, которым тысячи и тысячи лет, описаны аналогичные случаи. Упоминается, что умерший человек воскресает в Теле Света, не отбрасывающим тени. Опять же, святые люди есть не только в христианстве, но и в других религиях и учениях. Именно святые - об этом можно судить по их жизни, по их поступкам. По их любви к людям. Они реально пришли к Богу - но как это может быть, если путь к Нему лежит ТОЛЬКО через Христа? Ну не являются христиане единственными носителями истины. Бог открыт всем людям, независимо от вероисповедания. Христос же - один из тех, кто прошел этот путь. Он реально стал Богом и показал путь, которым надо идти. Но этим же путем идут и люди самых разных учений и верований...

Вроде бы сказал все, что хотел сказать...

 Отправлено: 11.01.10 10:19. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Молясь Христу, я молюсь не Христу-человеку, но Христу-Богу.

Интересное мнение! А как определить в НЗ - с какого момента Христос становится не человеком, а Богом? Есть какая-то там граница - от и до?
Кевину - высказывание на эту тему почитаемого им богослова св. Игнатия Брянчанинова в "Слове о ересях":
«Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишите вы, – язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими – это и безумно, и крайне гордо!....

Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах. Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов… Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление… Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом – верой в Господа нашего Иисуса Христа…

Напрасно же ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви – и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…

Признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»
-----------

Можно, конечно спросить с удивлением: "Как же так, не все народы знали о Христе!". На это отвечается нам в НЗ:
"И проповедано будет Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам...". (Мф,24:14).
_________
Можно также добавить - в конечном итоге, решение о спасении человека (жизни в блаженной вечности)
принадлежит только Богу. Нам даны лишь основные принципы, без частностей.

 Отправлено: 11.01.10 10:31. Заголовок: Kevin пишет: Иисус ..

Kevin пишет:

цитата:

Иисус Христос прошел этот путь, осознал в себе Бога. Стал Богом.

Иисус Христос не стал Богом, а всегда был Им, как вочеловечившийся Бог. Проблема решается просто: либо человек принимает Священное Писание - либо нет! Автор "Ереси" не принимает его, для него Священное Писание - не указ! Конкретно - Новый Завет ему поперек горла. Он сам написал свое писание для людей. Но таких писак много - и это частное мнение этих людей. Кто верит не в Скалауха, а во Христа, - не пойдут за ним с его "ересью"...
И это не все, что могу сказать по этому поводу, но нет пока времени...Для эзотериков и оккультистов - это,конечно, клад немеряный!

 Отправлено: 11.01.10 11:28. Заголовок: Юлия пишет: Интерес..

Юлия пишет:

цитата:

Интересное мнение! А как определить в НЗ - с какого момента Христос становится не человеком, а Богом? Есть какая-то там граница - от и до?

Как ты думаешь, почему в НЗ ничего не сказано о детских и юношеских годах Христа? Ведь если Он был изначально Богом, то Он изначально, с момента рождения, должен был обладать всеми божественными качествами. То есть будучи младенцем, вполне мог бы проповедовать, исцелять и т.д. - ведь Он Бог. Но мы ничего не знаем о Христе-ребенке и Христе-юноше и видим его уже взрослым человеком. Где Он был предыдушие 33 года, чем занимался? У Церкви на эти вопросы внятного ответа нет. Хотя в апокрифах встречаются упоминания о том, что Христос долгое время учился, в том числе и в Египте. Да, Церковь этого никогда не примет, потому что такое положение отвергает изначальное божественное происхождение Христа - ведь Богу не надо ничему учиться, Он и так все знает...

Юлия пишет:

цитата:

Кевину - высказывание на эту тему почитаемого им богослова св. Игнатия Брянчанинова в "Слове о ересях":

Юлия, у меня нет желания спорить о догматах. Потому что это - богословие, а путь к Богу лежит вне Богословия. Не может у Бога быть условий для прихода к Нему, основанных на принадлежности к той или иной религиозной конфессии. Цитируя тех или иных богословов, или даже святых отцов, можно доказать что угодно. Но это доказательство не будет иметь никакой цены, потому что идет от ума. Замыкаясь в каких-то догматах, говоря себе - "это так, и никак иначе", человек упускает живую истину, перестает ее чувствовать. Какая разница, изначально Христос был Богом, или стал Им, проявил Его в Себе, дал Ему дорогу? Христос - Бог, важно именно это. И на пути к Богу догматы не имеют никакой ценности. Когда мне говорят, что Бог прогневается на меня за мою ересь, это звучит как оскорбление Бога - потому что Он не может прогневаться по определению. Признавая за Богом гневливость, мы сводим Его до уровня человека, приписываем Ему свои качества. Более того, даже говоря, что "это звучит оскорблением Бога", я снова грешу против истины - потому что Бога нельзя оскорбить. Все, что мы можем, это или приближаться к Нему, или удаляться от Него. Когда святой приходит к сердечной тишине, ему уже безразличны догматы - потому что он прикоснулся к истине, почувствовал ее. Это тот случай, когда объяснения, их абсолютная правильность не столь важны - главное, чтобы они приводили к цели. Не важно, чем руководствуется человек - главное, чтобы он выполнял правильные действия. Смиряется ли он от ощущения страха перед Богом и ждущим его страшным судом, или его ведут к смирению другие мотивы - результат один и тот же. Христианство - очень хорошее и истинное учение. Но оно не одно такое, и приводить в качестве доказательств его единоличной истинности слова святых отцов просто некорректно. Ты сама наверняка знаешь, что Церковь не всегда согласна со словами святых отцов. Значит, и святые отцы в чем-то могут ошибаться. Кроме того, они далеко не сразу стали святыми. Представь, что ты когда-нибудь достигнешь святости, и твои почитатели соберут в единую книгу все твои высказывания. Ну и насколько это высказывания будут отражать ту святость, к которой ты пришла? Ведь большинство написанного было сказано Юлией-человеком. Именно поэтому книги святых отцов следует воспринимать как ценнейшие практические руководства, но это не значит, что каждое слово в них - истинно.

Юлия пишет:

цитата:

Проблема решается просто: либо человек принимает Священное Писание - либо нет! Автор "Ереси" не принимает его, для него Священное Писание - не указ! Конкретно - Новый Завет ему поперек горла. Он сам написал свое писание для людей. Но таких писак много - и это частное мнение этих людей. Кто верит не в Скалауха, а во Христа, - не пойдут за ним с его "ересью"...

Юлия, за все время обсуждения "Ереси" ты говорила и говоришь только об авторе - о том, какой он мерзкий гадкий противный отступник. Тебя задело другое описание смерти Христа (хотя и в этом описании Христа тоже убивают), задело то, что свои мысли автор вложил в уста каких-то реальных людей. Но при этом ты почему-то ни слова не сказала о сути того, о чем пишет автор. "Это плохо, потому что автор - козел", не аргумент. Если ты считаешь, что написанное в "Ереси" богопротивно, то приведи конкретные цитаты и свои аргументы к ним. То есть - что именно там неправильно? Не нападай на автора, говори по существу темы - это и будет правильный подход.

 Отправлено: 11.01.10 12:42. Заголовок: Kevin пишет: Если т..

Kevin пишет:

цитата:

Если ты считаешь, что написанное в "Ереси" богопротивно, то приведи конкретные цитаты и свои аргументы к ним. То есть - что именно там неправильно? Не нападай на автора, говори по существу темы - это и будет правильный подход.

У меня нет времени подробно анализировать текст, что я делала во время первого и второго прочтения. К тому же бессмысленно объяснять тебе основы христианства - ты их и сам знаешь. Могу лишь сказать в общем - отрицается Божественность Христа (вторая ипостась Святой Троицы), буквально понимаются несколько стихов НЗ, что искажает их смысл до полярности, выруливая к отрицанию всего Священного писания (что так близко эзотерикам! - плохие люди все исказили!). И абстрактное наполнение любви - без Христа, показавшего - как надо! Та же эзотерика: состояние сознания - и в нем любовь! Не показано - как идут к нему через Христа, Он вообще автору не нужен. Единобожие без Христа - нет Бога-Личности, почти или близко к индуизму. Если бы на твоем месте был человек, идущий по пути христианства, - стоило бы пожертвовать временем, чтобы буквально конкретно - и даже со стихами из НЗ - показать, где там расхождение с христианством. А тебе это совершенно не нужно - ты будешь стоять на своем при миллионе доказательств (больше, чем в повести букв!). Так зачем же тратить нам время на бесполезную дискуссию? Сам автор заголовком "Ересь" сказал тебе, что он отвергает христианские истины. Так что, остается тебе одно - наслаждаться этой ересью вместе с теми, кто от нее в восторге, считает повесть гениальной.
И такие, как знаешь, - есть!

 Отправлено: 11.01.10 12:45. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Юлия, у меня нет желания спорить о догматах. Потому что это - богословие, а путь к Богу лежит вне Богословия

Когда тебе надо - ты пользуешься ими (св. И. Брянчанинов), а тут они мешают - понимаю....

(пишу буквально на ходу)

 Отправлено: 11.01.10 13:20. Заголовок: Но вот наскоро, что ..

Но вот наскоро, что попалось -

"и от имени Бога читают они, якобы сказал Он: «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, недостоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня - не достоин меня!» И это - от Бога, говорят они... Не от Бога это, мальчик мой, но от злого и глупого раба, который Бслишком много выпил старого вина в жадности своей, и помутился разум его! И нет Любви в нём, и Бога - нет: брошены Они в темные подземелья души его и заперты на семижды семь замков!.."

Не понимает автор, что Христос принес в мир духовный меч - отсюда и разделение. Возвыситься Духу в человеке часто мешают домашние - мы боимся за них и держимся обыденного. И какие-то поступки ради них совершаем, не духовного плана, а от эго.

Далее:
"Оставь; но не подставляй правой щеки, когда ударили тебя по левой, как учат рабы!!! Не подставляй, ибо - не раб ты, а Богу Равный Сын Его. Не забудь гордости своей; останови руку неразумного и защити честь свою, но защищая - не сделай против Любви! "

Смысл прост - подставить правую щеку означает примирение, решение спора и ненависти миром. А вовсе не о гордыне и не о рабстве речь.

А главное-то: Господь совершенен - не нужен Ему человек для развития и совершенствования Себя!, как считает автор "ереси". Какой абсурд!!!
Это Бесконечный Всесовершенный Бог создал человека для самопознания и совершенствования Себя? Какое-то учение мне это напоминает....

 Отправлено: 11.01.10 13:44. Заголовок: Юлия, я в эту тему б..

Юлия, я в эту тему больше не лезу - свое мнение уже высказал. Бесполезный это спор. Это как баптиста убеждать идти в православие или наоборот. Два мировосприятия которые друг друга не понимают.

 Отправлено: 11.01.10 13:46. Заголовок: А что скажет Владими..

А что скажет Владимир?