Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 12.01.10 13:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Букв много. Скопировал, чтобы почитать внимательно. По-моему, у меня нет этой публикации Сурожского. Семь страниц получилось.

Вообще, Сурожский не классик православия. У него свои современные, можно сказать, взгляды. Не застывшие догмы.

Но читаю с удовольствием. Как будто мои мысли излагает. А если чего не знаю, что-новое, кажется, что это я и хотел сказать, только он меня опередил.

 Отправлено: 12.01.10 14:03. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

У него свои современные, можно сказать, взгляды.

Он в духе пишет. Точно я выразился - в ДУХЕ! Меня прям обжигает когда его читаю. И глубина у него океанская, не речная. Не пресно пишет, а со всех сторон как будто просматривает. И мне это нравится.
Надо и про любоф почитать. Я его не раз читаю а раза три - перечитываю. У него почти как художественная литература получается, такие он эпитеты и образы находит, не традиционные - которые скользят мимо сознания и уходят, забываются. Вечная ему память!

 Отправлено: 13.01.10 13:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Да. Много букв. Начал читать. И не дочитал. А сегодня лень. Новый год наступает.

 Отправлено: 14.01.10 08:06. Заголовок: А я старый год не пр..

А я старый год не праздную - рабочие дни и никакого новогоднего настроения. Скоро люди придумают какой-нить "старо-новый год" - повод покуролесить...
Это мы пишем в теме "Путь к Богу" -
Открывайте новую, без ереси....

 Отправлено: 14.01.10 08:44. Заголовок: Реджина пишет: Откр..

Реджина пишет:

цитата:

Открывайте новую, без ереси....

Согласна! В той "Ереси" нет Христа, а есть лишь Единый Бог как у иудеев. Христос там обычный человек - учитель, которому каждый равен, если пройдет Путь к Богу. По христианству, Христос никакого Пути, чтобы стать Богом, не проходил, - Он был Им изначально, до рождения. На Его искупительной жертве и Воскресении и стоит христианство - этим дал Он нам ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ("Путь, Истина и Жизнь").
И не надо перевирать, что нет о его отроческих годах ничего в НЗ - перечитайте, как Он отстал от родителей и остался в храме, где показал абсолютное знание Ветхово Завета. Но не стоит тратить время на разбор "частного мнения автора", которого пиарят некоторые...
Новая тема, без этой ереси, - необходима!

 Отправлено: 14.01.10 10:47. Заголовок: Начинаем новую! http..

Начинаем новую!

Юля, а ты сократишь здесь тексты А. Сурожского или перенесем их куда-нить?

 Отправлено: 14.01.10 15:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Новую так новую. Но и с ереси тоже нужно обсуждать, чтобы выяснить.

 Отправлено: 14.01.10 16:36. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

Но и с ереси тоже нужно обсуждать, чтобы выяснить.

Володя, а чего там непонятно? Ветхий Завет - это Один Бог, и там есть все пророчества про приход Мессии.
Иудеи связывали Его приход с освобождением из-под владычества Рима и его кесарей. В Ветхом Завете был союз Бога (завет), который основан на ЗАКОНЕ.
Новый Завет - это Иисус Христос. Здесь союз Бога с людьми основан на Любви, Жертве. Но не на сухом законе, еврейский народ был тогда в основном язычниками, которые повернулись к Единому Богу через пророка Моисея. Мессию - Иисуса Христа они не приняли, Ему не поверили, распяли.
И в той книжке еретической декларируется именно не Христос, а Единый Бог. И он в душе каждого человека, надо Его только прочувствовать в себе и ты тоже становишься Богом. А Христос он как и все,
отличается от обычных людей тем только лишь, что Он уже прошел путь от человека к Богу. Ересь в том, что Христос не признается Богом до рождения. Он простой человек. Там одни внушения и заклинания - учитель Флавий твердит Константину, как их люит Бог и надо этой любовью отвечать миру. И если ты так поступаешь - ты Бог и с тобой сила Бога. А что от одних этих слов простого учителя так и прочувствуешь любовь Бога?
Что тебя смущает там - пиши.

 Отправлено: 15.01.10 20:32. Заголовок: Владимир

Кто предлагал поговорить о ереси? Я не предлагал, но написал кратко все что знаю. Если что не ясно или не согласны со мной - рассуждения в студию!

 Отправлено: 17.01.10 00:17. Заголовок: Владимир пишет: Но ..

Владимир пишет:

цитата:

Но и с ереси тоже нужно обсуждать, чтобы выяснить.

Хорошо, поговорим. Пока кратко: автор САМ назвал повесть "ЕРЕСЬЮ". Он понимал, что выступил против Божественной сущности Христа. Он простой, к тому же даже и не мудрый (не разгадал козни Пилата) учитель. Все!
Смущает определение ереси у богослова А. Сурожского? Мой любимый богослов, но в некоторых моментах у него есть свое частное мнение, не совпадающее с мнением ПЦ. Однако в той проповеди он имел в виду ересь в первых христианских общинах, враждовавших между собой, но даже проповедники ереси оставались членами общины - и именно поэтому считались христианами.
А когда говорится, что и у язычников была вера, то надо вспомнить - какая? Они же поклонялись многим богам, не было у них единобожия (монотеизма). Пока - кратко - все. Хочешь что-то сказать "свое" - всегда пожалуйста!

 Отправлено: 17.01.10 19:29. Заголовок: Юля, я думаю так: у ..

Юля, я думаю так: у автора "Ереси" - один Бог, у нас - другой. Он Его унифицировал для всех народов и конфессий, лишил Личности. А у нас Бог Личностный, потому что мы имеем и Его вочеловечившийся образ. И это замечательно тем, что мы можем познать Его по образу Христа. А так - были бы только абстрактные рассуждения о Боге непознаваемом, которого познавали бы человеческими мерками и мышлением: ограниченное сознание пыталось бы познать неограниченное...или конечное - бесконечное...

 Отправлено: 18.01.10 08:13. Заголовок: Фсем

Владимир пишет:

цитата:

Но и с ереси тоже нужно обсуждать, чтобы выяснить.

Можно купить в магазине "Ересь" с автографом (от любителя "истины-ереси") - 114 стр. ереси -
стоит всего 30 серебренников!
Хоть поверьте-хоть проверьте!

А издательство "Ереси" Авессаллом специализируется на белой и черной магии, картах Торо, оккультизме - настоящего и духовного там не бывает...

Кевин - я тебе поздравление в личку отписала - ты тут копья ломал за эту "истину"!

 Отправлено: 18.01.10 09:47. Заголовок: Реджина пишет: Юля,..

Реджина пишет:

цитата:

Юля, а ты сократишь здесь тексты А. Сурожского или перенесем их куда-нить?

Перенесла весь в тему "О вере".
-------
Реджи, это был пробный тираж на 3 000 - если раскупят, может подпечатают для "просвещения" граждан.
Я тебе уже об этом говорила. Сейчас очень модно "новое абстрактное мышление, свобода...". Рай для оккультистов! Им не нужен Христос-Бог, потому что тогда они не боги, не божки...
Вообще-то это похоже на движение "Единство", зародившееся в конце 19 века и расцветающее нынче.

Вот их платформа:

"придерживаясь подобного понимания Высшей Реальности, которую западная культура называет словом "Бог", Единство, подобно другим группам Нового Мышления, позволяет каждому человеку представлять Бога по-своему, осознавая тот факт, что любые человеческие идеи о Нем не в состоянии отразить всей Его полноты. Некоторые верующие Единства более склонны описывать Бога как личность, например как "Бог Отец-Мать", другие же говорят о Нем, используя безличные фразы, такие как "Присутствие", "Источник";, "Дух", "Божественный Разум", или же просто "Божество". Христиане Единства придерживаются как пантеистических (Бог есть все-во-всем), так и панентеистических (Бог во всем, и все в Боге) взглядов, наряду с идеями монизма (Бог есть внутреннее, динамичное Духовное Присутствие космоса)".

 Отправлено: 18.01.10 10:10. Заголовок: Есть и взгляд науки ..

Есть и взгляд науки на бесконечность: большая часть авторитетных теорий в области современной физики говорит о КОНЕЧНОСТИ нашей Вселенной, которая измерена, просчитана числами и формулами вдоль и поперек. У меня нет личного отношения к этому выводу - я не физик.

 Отправлено: 18.01.10 12:30. Заголовок: Реджина пишет: Можн..

Реджина пишет:

цитата:

Можно купить в магазине "Ересь" с автографом (от любителя "истины-ереси") - 114 стр. ереси - стоит всего 30 серебренников!

Реджина, это очень символично!

 Отправлено: 18.01.10 13:54. Заголовок: Martin пишет: Реджи..

Martin пишет:

цитата:

Реджина, это очень символично

А кто автор - кто этот Ифсамис?- прикрывается ником на форуме и псевдонимом в книжке...Не на улице же Рума его нашла, тогда выходит он из среды которую мы знаем...Кого мы знаем? Так не хочется думать на...
Не ток потому что такую книжку издал а что не сказал что это он и есть.. когда спрашивали мы...
Володя и Аня на нас с Юлей за это в обиде - обижаем уникального человека! Да все мы - уникальные! Или...он все ж уникальнее?

А кто вам тогда дороже - Кевин или Христос? Спросите себя! Ведь Кевин и автор этой треклятой ереси
(пусть и загадка - одно это лицо али нет) сняли с Христа Божественность!

Взгляды скажете, мнение, свобода - но так яростно биться с теми, для кого это свято....Как-то так думаем с Юлей.

 Отправлено: 18.01.10 13:58. Заголовок: Владимир

Володя - а ты предпочитаешь промолчать чтоб никого не обидеть? А ладно - будь смелее - мы с Юлей точно не обидемся, а Кевин вообще выше этого...

 Отправлено: 18.01.10 14:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Реджина:

цитата:

Володя и Аня на нас с Юлей за это в обиде - обижаем уникального человека! Да все мы - уникальные! Или...он все ж уникальнее? А кто вам тогда дороже - Кевин или Христос? Спросите себя! Ведь Кевин и автор этой треклятой ереси (пусть и загадка - одно это лицо али нет) сняли с Христа Божестве

Ой, умру от обиды! Ой, умру от смеха!

Какая это ересь! Я начал читать и бросил. Потому что это не еерсь. С ересью можно спорить, там на чем-то все основано. А здесь полная дурость. И спорить не хочется. Автор пишет о том, чего не было. Ладно, могло бы было быть. Но не могло этого быть! По крайней мере, во времена Пилата. А дальше не читал.

А кто дороже? Вопрос не так поставлен. Мне дорог и Кевин, и Христос. За душу каждого человека, даже падшего, нужно бороться.

А вообще, смне ан ум пришла притча об избитом разбойниками человеке, который лежал у дороги. И все проходили мимо его.

А о Сруожском? Даже у язычников в душе была искра Божественного. Они признавали Бога. пусть во множественном числе. Другой вопрос: какие это Боги?

 Отправлено: 18.01.10 19:11. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

А вообще, смне ан ум пришла притча об избитом разбойниками человеке, который лежал у дороги. И все проходили мимо его.

Разбойник у тебя автор ереси, да? Так не его избили, если такая аналогия, а он Христа хуже чем избил - вааще выбросил, об этом и писали. Любой чел у него равен Христу, Христос - обычный человек для автора.
Дело не в том, какие там декорации в повестищке этой, а какие идеи выражены. А идея там аннулировать Христа как Бога. Ты просто делаешь вид, что не понимаешь. А зачем? Пишешь о монастырях там, настоятелях, священниках и не верю, что не понимаешь, о чем там речь и почему направлено это против христианства. Согласен с мнением Кевина, он тебя убедил, так и пиши, что согласен с мнением Кевина.
При чем тут декорации?

 Отправлено: 18.01.10 19:29. Заголовок: Реджина

Реджина пишет:

цитата:

Володя и Аня на нас с Юлей за это в обиде - обижаем уникального человека!

Я и не думала обижаться. Я четко высказала свое мнение об этой повести: она направлена автором сознательно против основы основ христианства. И никогда не отказываюсь от своих взглядов. А насчет Кевина...Мне жаль, что он не беспристрастно выражал свое мнение, зная как нам дорог Христос, а даже обвинил христиан в подделке Священного писания (автор, по его мнению, это исправил в повести), искажении христианами учения Христа. Последнее для меня было особенно больно слышать от него, потому что я считала его человеком, уважающим святыни. А он именно христиан почти сделал еретиками.
И как тут можно не сожалеть об ошибочности его взглядов и таком негативном настрое против христиан.:(((