Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу (продолжение)

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 15.11.09 14:23. Заголовок: Кевин

Кевин, извини, я вчера вела себя не слишком достойно. Пример христианской любви в действии... А потом поняла, что все мы стараемся, карабкаемся на одну и ту же гору - как хорошо сказано у о. А. Меня - каждый с той стороны, с какой ему кажется удобнее, сподручнее, по силам... И что уж тут считать, что кто-то не так карабкается, как тебе видится правильнее...

Надеюсь, ты скажешь свое "привычное" - "Ну, разумеется..."?

 Отправлено: 15.11.09 14:28. Заголовок: Я растерялась - не в..

Я растерялась - не вижу своего поста. А тут техника - на грани фонтастики- автоматом перенесла меня в продолжение темы, показав, что она переполнена. А я не уследила сама... И Реджина тоже...

 Отправлено: 15.11.09 17:49. Заголовок: Юлия пишет: Надеюсь..

Юлия пишет:

цитата:

Надеюсь, ты скажешь свое "привычное" - "Ну, разумеется..."?

Ну разумеется.
Ты же знаешь, я сквозь пальцы смотрю на слова и действия других людей. Иногда радуюсь за них. Иногда немножко огорчаюсь. Порой и за себя радуюсь - когда удается что-то понять, избавиться от какой-то болячки. Иногда за себя же огорчаюсь - когда вижу, что где-то поступил неправильно, не сдержлся, наговорил того, что не стоило говорить или вообще говорил там, где лучше было молчать. Но такие ситуации ведь тем и полезны, что помогают нам расти. Главное, замечать их, отслеживать. И не допускать впредь.

Мартин пишет:

цитата:

Но пока стараюсь не спешить с "созерцательным" типом молитвы. Мне еще рано. Очень вдумчиво практикую живую молитву перед сном. Это как беседа с Богом.

Думаю, это очень правильный подход. Лучше недоспешить, чем переспешить. Святые отцы недаром предупреждают, что молитва, ее качество должны нам соответствовать. Что если позариться на какие-то высокие состояния и полезть выше, чем дозволяет чистота твоей души, твоя опытность, можно впасть в прелесть и погибнуть. Так что лучше идти постепенно, не торопясь.

 Отправлено: 15.11.09 18:21. Заголовок: Отметил один интерес..

Отметил один интересный момент. Самое правильное, на мой взгляд, состояние в умной молитве возникает в момент после произнесения фразы. В этот момент естественным образом возникает пауза, в сознании тишина и ты просто предстоишь Богу. Если стараться удерживать эту паузу, это состояние, то результат будет очень хорошим. Здесь естественным образом соединятся два важнейших фактора: собственно предстояние Богу плюс внимание - потому что без привлечения внимания невозможно предстоять Богу здесь и сейчас. При этом паузы постепенно можно увеличивать, делая их все больше и больше. Тогда слова умной молитвы будут произноситься лишь время от времени - когда чувствуешь, что состояние предстояния теряется и надо снова его поддержать.

 Отправлено: 15.11.09 18:48. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Ну разумеется

Я так рада всегда нашему примирению. А то зачем-то мы вечно воюем - непонятно зачем и почему. Но хорошо, что хоть временами - а надеюсь, что я приду в этом и к постоянству - понимаешь, как хорошо быть в мире! Ну и что такого, что есть какие-то несогласия? Было бы странно, если бы этого не было: чем-то же мы должны отличаться. Мне надо учиться понимать это всегода и по отношению ко всем - есть у всех нас больше дорогого нам общего. Прошу прощения, что пишу так спешно, не перечитывая, - тут нужен мой комп.

 Отправлено: 15.11.09 18:50. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Самое правильное, на мой взгляд, состояние в умной молитве возникает в момент после произнесения фразы. В этот момент естественным образом возникает пауза, в сознании тишина и ты просто предстоишь Богу.

Поделись, пожалуйста, - как долго до паузы ты читаешь молитву или находишься в ней?

 Отправлено: 15.11.09 18:52. Заголовок: Юлия пишет: Кевин, ..

Юлия пишет:

цитата:

Кевин, извини, я вчера вела себя не слишком достойно.

Kevin пишет:

цитата:

Ну разумеется. Ты же знаешь, я сквозь пальцы смотрю на слова и действия других людей.

Ну, молодцы! Вотэто правильно! И по христиански и по мужски!

 Отправлено: 16.11.09 00:20. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

в момент после произнесения фразы

А, поняла... Слишком быстро читала - надо было освободить комп. Я попробую. Спасибо.

 Отправлено: 16.11.09 11:07. Заголовок: Юлия пишет: Ну и чт..

Юлия пишет:

цитата:

Ну и что такого, что есть какие-то несогласия?

Собственно, я всегда об этом говорил и говорю - что несогласие во мнениях не является основанием для вражды. Один думает так, другой иначе - ну и что? Места под солнцем хватит всем.

Юлия пишет:

цитата:

как долго до паузы ты читаешь молитву или находишься в ней?

Здесь пауза возникает после каждого произнесения молитвы. Сначала ее удобно делать равной величине одного дыхания. То есть прочитал молитву, вдохнул-выдохнул, снова прочитал, опять вдохнул-выдохнул. Конечно, все эти вдохи-выдохи ты не считаешь, нужный ритм устанавливается естественно. Все внимание именно на предстоянии Богу, на сердечном чувстве покаяния, смирения, покорности Богу. Затем пауза увеличивается, тоже естественным образом - ты просто чувствуешь, что прежней паузы уже мало. Учитывая, что слова в молитве все-таки не главное - ведь слово это всего лишь вербализованное, оформленное в слова, чувство - мы естественным образом приходим к тому способу общения - "от сердца к сердцу" - на котором и общаются между собой души. Об этом и у святых отцов можно найти упоминания - например, у Кронштадского, у Феофана Затворника. В итоге же этот способ молитвы должен привести к молитве зрительной - в ней тоже нет слов. Хотя, конечно, до этого еще очень далеко.

Юлия пишет:

цитата:

А, поняла... Слишком быстро читала

Тоже только что дошел до этой фразы. Но не стирать же теперь, раз написано.

 Отправлено: 16.11.09 11:12. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Так что лучше идти постепенно, не торопясь.

 Отправлено: 16.11.09 11:14. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Если стараться удерживать эту паузу, это состояние, то результат будет очень хорошим.

Я тоже попробую. Это твой личный опыт или где-то прочитал?

 Отправлено: 16.11.09 13:09. Заголовок: Kevin пишет: Но не ..

Kevin пишет:

цитата:

Но не стирать же теперь, раз написано

Не стирать хотя бы потому, что написано подробнее и с некоторыми дополнениями.
Спасибо! Потом поделимся результатом.

 Отправлено: 16.11.09 14:38. Заголовок: Martin пишет: Это т..

Martin пишет:

цитата:

Это твой личный опыт или где-то прочитал?

Личный опыт плюс логические рассуждения на основе сопоставления сходных практик в разных системах.

 Отправлено: 17.11.09 17:07. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Личный опыт плюс логические рассуждения

Спасибо - это достаточное основание.

 Отправлено: 18.11.09 12:25. Заголовок: Я сейчас пытаюсь сос..

Я сейчас пытаюсь сосредоточиться на внимании в молитве. Прочитала что "Однако, имеется способ совершения Иисусовой молитвы, подходящий для всех христиан (не только монахов) «во всякое время и на всяком месте»[5]. Основа, и практически единственное условие этого метода, — внимание — введение внимания в слова молитвы и удержание его в них. Короче, надо просто слышать слова молитвы, произносимые мыслью или голосом. Некто сказал о невнимательной молитве: «Если ты сам себя не слышишь, то как можешь надеяться, что тебя услышит Бог?»

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/174511

 Отправлено: 26.11.09 11:44. Заголовок: Kevin пишет: Что зн..

Kevin пишет:

цитата:

Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии?

Мне пришло в голову вот чево - осенило можно сказать. Бог создал нас вечными - каждого из нас! Это не значит что в таком виде мы будем жить вечно - каждый промежуток времени одни клеточки в организме отмирают а другие появляются. Так и тело наше может исчезнуть а взамен появится новое - все же обновляется но есть в человеке неумирающая часть это душа. Она и живет вечно. а какая она в каждый момент времени - с какими качествами - зависит от нас. Должна совершенствоваться...Так ей положено от Бога. Такие мысли у меня появились. Для меня новое то что не может чел в одном теле жить вечно как некоторые думают. И в природе же - листья желтеют а взамен появляются новые...

 Отправлено: 28.11.09 12:18. Заголовок: Реджина пишет: не м..

Реджина пишет:

цитата:

не может чел в одном теле жить вечно как некоторые думают

Да, если человек приходит к Богу, тело его изменяется тоже - становится светлым. Помнишь батюшку С. Саровского? Как ослепило его тело Мотовилова? А потом ....и вовсе тело становится прозрачным как бы, и для него нет препятствий, когда оно уже в четвертом измерении...

 Отправлено: 30.11.09 12:25. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Да, если человек приходит к Богу, тело его изменяется тоже - становится светлым

Да, это мы знаем по практике из земной хизни. А что за ней - какое будет тело...много откровений и предположений. Но никто не вернулся, чтобы мы увидели...

 Отправлено: 01.12.09 10:55. Заголовок: Анна или Юлия

В инете набрела на "Послание Создателя к человечеству"- передается через Леонида Маслова. Он кандидат и доктор всех наук и член всех Академий....сами понимаете... И прочитала что вышел 3-ий том милиционера Арепьева "Библия Грядущего". Ажиотаж - все хотят эту библию купить или в электронном виде хоть глазком взглянуть. Маслова я прочитала. Это типа Уолша - как Маслов представляет - чево бы сказал Бог через него. Мысли там хорошие - он патриот России и по его особому мнению Бог тоже теперь на стороне России а не Израиля. Обучает россиян - как быть и жить сегодня чтобы не попасть в катастрофу и выжить - все через Маслова. А почему через Маслова? ....Может Маслову было б лучше написать от себя как академика всех Академий?

А уж Арепьева... и читать бы не стала. Он автор а правил его писатель Петров? Да, тоже доверенные от Бога лица. Супер - и как эти люди не боятся заместо Бога писать...- БИБЛИЮ!!! И страха перед Небом нету никакого! и это при том что тысячелетия существует настоящая Библия которую признают во всем мире и цитируют... А они свою клепают...
ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО ЭТО?

 Отправлено: 01.12.09 16:32. Заголовок: Реджина

Реджина пишет:

цитата:

ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО ЭТО?

А что сказать? Они писали - они и отвечают перед Богом. Бог ведь им Судья, насколько они честны. Но я лично верю не новым многочисленным библиям и ченнелингам, а Священному писанию, по которому жили наши предки.