Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 31.10.09 11:33. Заголовок: Kevin пишет: Буду ..

Kevin пишет:

цитата:

Буду надеяться, что радость еще придет...

Дорогой Кевин! Она УЖЕ есть! Посмотри - сколько прекрасного в мире! Я просто шалею от радости, когда выхожу из дома и иду до транспорта: какой воздух, какое бездонное небо, еще есть травка кое-где зеленая, и свет проникает чуть от солнца и люди идут живые...Как все здорово! Мы просто иногда не ценим "просто бытие"...
А у тебя и есть, и будет все прекрасно. К тому же ты умница!
Хвалю дозированно и "осторожно"...

 Отправлено: 31.10.09 12:43. Заголовок: Хотела уходить, но н..

Хотела уходить, но надо задержаться еще на часик.
----------
Хочу поделиться. Я много слыхала и читала о фильме П. Лунгина "Остров". Но, к стыду своему, не видела: не было времени бегать по Москве, где еще показывают. И вот, вчера вечером на Первом (23.00), наконец-то, посмотрела. От силы и воздействия была просто в шоке. Да, такие фильмы - боооольшая редкость. Тут, по-настоящему, помогал делать фильм Дух Божий. И каждый кадр - вроде бы, если смотреть глазами обывателя, такой скушный - трава, талый снег или лужи и сапоги по экрану... Но над всем этим - Иисусова молитва и другие от главного героя, да как читаются!!! мороз по коже! И надо же, так вот просто вроде бы выстроены кадры, сюжет, если пересказать - простой, а получается....Слов нет и не будет! Долго не могла уснуть. И даже не заметила, как про себя, сама по себе внутри пошла Иисусова молитва...После такого фильма лучше понимаешь - что, как и почему в нашем мире....

 Отправлено: 31.10.09 19:25. Заголовок: Юлия пишет: Я много..

Юлия пишет:

цитата:

Я много слыхала и читала о фильме П. Лунгина "Остров". Но, к стыду своему, не видела

Это действительно стыдно.
А фильм мне тоже нравится. И на DVD его смотрю время от времени, и по ТВ, когда попадается. Яркмй пример фильма, созданного под влиянием Духа - тут я с тобой полностью согласен. Из сходных по этому качеству фильмов могу назвать разве что "Андрея Рублева" Тарковского. Больше сходу на ум ничего не приходит...

 Отправлено: 31.10.09 20:26. Заголовок: Юлия пишет: После т..

Юлия пишет:

цитата:

После такого фильма лучше понимаешь - что, как и почему в нашем мире....

У меня на dvd только первая часть. От книги отличается. Наверное не все пока возможно для экранизации .

 Отправлено: 31.10.09 22:33. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Из сходных по этому качеству фильмов могу назвать разве что "Андрея Рублева" Тарковского.

Да, конечно! И "Иваново детство". Не могу сосредоточиться - есть и еще....А на DVD даже и не хотела бы - так отпечаталось, что в любой момент воспроизвести могу и прокрутить ленту в памяти.

 Отправлено: 31.10.09 23:22. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Не могу сосредоточиться - есть и еще....

"Возвращение" А. Звягинцева - две премии получил.

 Отправлено: 31.10.09 23:30. Заголовок: Кевин

Ну а как с нашим "деланием" - когда и как начнем? Предлагаю дня три определиться каждому, кто что будет читать из отцов, и Ииисусову молитву. Я почитаю - какие есть для этого способы, чтобы выбрать для себя подходящий.

 Отправлено: 01.11.09 00:21. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Это действительно стыдно

Стыдно писать "стыдно". Женщинам розы дарят.

 Отправлено: 01.11.09 00:24. Заголовок: Да ладно, пусть гово..

Да ладно, пусть говорит

 Отправлено: 01.11.09 00:28. Заголовок: Мартин - Кевин

Martin пишет:

цитата:

Предлагаю дня три определиться каждому

Предложение принимается.
А как Аня?

 Отправлено: 01.11.09 00:32. Заголовок: Я тоже за. А Аня пус..

Я тоже за. А Аня пусть сама напишет

 Отправлено: 01.11.09 10:42. Заголовок: Martin пишет: Ну а ..

Martin пишет:

цитата:

Ну а как с нашим "деланием" - когда и как начнем?

Я считал, что уже начали.

цитата:

Предлагаю дня три определиться каждому, кто что будет читать из отцов, и Ииисусову молитву.

Наверное, здесь каждый должен читать то, что для него лучше всего "резонирует". То есть вызывает нужный настрой, поддерживает. Для меня это, в первую очередь, Исаак Сирин.

Реджина пишет:

цитата:

Стыдно писать "стыдно". Женщинам розы дарят.

Учту на будущее.

 Отправлено: 01.11.09 11:16. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Я считал, что уже начали.

А я и начала. А святого отца еще не выбрала - какого читать. Читаю Новый Завет пока. Особенно Апостола. Поразительно верные слова в послании ап. Павлова ( 2 Кор 4:7) , что мы носим святыню в разбитых сосудах. Так и есть...

 Отправлено: 02.11.09 11:22. Заголовок: За несколько дней ум..

За несколько дней умная молитва вышла на автоматизм - стоит, например, утром проснуться, и в сознании сразу звучат слова молитвы. Главное, на что сейчас обращаю внимание, это именно привлечение внимания в словам молитвы - чтобы она не звучала в сознании сама по себе, в то время как ты в это время занят чем-то другим, думаешь о чем-то своем. То есть возникает словно два центра сознания: в одном сама собой творится молитва, а другой мы "думаем". Происходит некое выведение молитвы в отдельную подпрограмму, которая где-то там в сознании болтается и не оказывает никакого существенного воздействия. Явная ошибка. Даже не ошибка - один из барьеров, который надо преодолеть, совместив все центры сознания - сколько бы их не было - воедино. Именно поэтому святые отцы и советуют заключать внимание в слова молитвы.

 Отправлено: 02.11.09 14:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Фильм "Остров" в наше время попал в самую точку. Смотреть, на экранах по большому счету нечего. Всякую надуманную чепуху крутят. А здесь вот -- обыденно как-будто. Но жизненно. И возвышенно в то же время.

Но хотел бы заметить следующее. Когда Путру Мамонову предложили главную роль, он долго отказывался. Говорил духовнику, что не может играть. Как он, грешный человек, может изображать такого героя? Не сможет сыграть и морально не готов. И вообще, нужно ли ему, верующему человеку, сниматься в кино? А сыграл отлично. И Сухоруков тоже. Да и все остальные играли как будто сами себя.


Кевина поздравляю: я уже полгода никак не обучусь Иисусовой молитве. Не получается. Нет, не иронизирую. Первые результаты всегда положительные. Потом гораздо труднее. Это кропотливый труд над самим собой. Кажется, что всего одно предложение. Но в этом предложении заключен едва ли не весь смысл православия. Сурожский хорошо написал.


Кстати, Андрей Кураев в Минске заметил, что очень часто начинающим Господь показывает чудеса, спускает на них благодать. А потом приходиться едва ли не всю жизнь их ждать.

А я еду в командировку. Опять буду в Свято-Елисеевском Лавришевском монастыре. 5 ноября там престольный праздник.

 Отправлено: 04.11.09 10:24. Заголовок: Люблю читать Исаака ..

Люблю читать Исаака Сирина. Что ни фраза, то в точку. Несколько отрывков - уж очень хороши:

"Кто возбраняет устам своим пересуждать, тот хранит сердце свое от страстей. А кто хранит сердце свое от страстей, тот ежечасно зрит Господа. У кого помышление всегда о Боге, тот прогоняет от себя демонов и искореняет семя их злобы. Кто ежечасно назирает за своею душою, у того сердце возвеселяется откровениями. Кто зрение ума своего сосредоточивает внутри себя самого, тот зрит в себе духовную зарю. Кто возгнушался всяким парением ума, тот зрит Владыку своего внутрь сердца своего. Если любишь чистоту, при которой может быть зрим Владыка всяческих, то никого не осуждай и не слушай того, кто осуждает брата своего. Если другие препираются при тебе, замкни уши свои и беги оттуда, чтобы не услышать тебе выражений гневных и не умерла душа твоя, лишившись жизни. Сердце раздраженное не вмещает в себе тайн Божиих, а кроткий и смиренномудрый есть источник таин нового века."

"Кто желает видеть Господа внутри себя, тот прилагает усилие очищать сердце свое непрестанным памятованием о Боге; и таким образом, при светлости очей ума своего, ежечасно будет он зреть Господа. Что бывает с рыбою, вышедшею из воды, то бывает и с умом, который выступил из памятования о Боге и парит в памятовании о мире. Сколько человек удаляется от собеседования с людьми, столько же удостоивается дерзновенного умом своим беседования с Богом, и в какой мере отсекает от себя утешение мира сего, в такой удостоивается радости Божией о Духе Святом. И как гибнут рыбы от недостатка воды, так умные движения, возникающие при помощи Божией, исчезают в сердце монаха, который часто обращается и проводит время с людьми мирскими. "

" Иное дело - молитвенное услаждение, а иное - молитвенное созерцание. Последнее в такой мере выше первого, в какой совершенный человек выше несовершенного отрока. Иногда стихи делаются сладостными в устах, и стихословие одного стиха в молитве неисчетно продолжается, не дозволяя переходить к другому стиху; и молящийся не знает насыщения. Иногда же от молитвы рождается некое созерцание, и прерывает оно устную молитву, и молящийся в созерцании изумевает, цепенея телом. Такое состояние называем мы молитвенным созерцанием, а не видением и образом, или мечтательным призраком чего-либо, как говорят несмысленные. И опять, в сем молитвенном созерцании есть мера и различие дарований; и это еще молитва: потому что ум не преступил туда, где нет уже молитвы, в такое состояние, которое выше молитвы. Ибо движения языка и сердца в молитве суть ключи; а что после сего, то уже есть вход в сокровенные клети. Здесь да умолкнут всякие уста, всякий язык; да умолкнут и сердце - этот распорядитель помыслов, и ум - этот правитель чувств, и мысль - эта быстропарящая и бесстыдная птица, и да прекратится всякое их ухищрение. Здесь да остановятся ищущие, потому что пришел Домовладыка."

 Отправлено: 05.11.09 09:37. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

"Кто желает видеть Господа внутри себя, тот прилагает усилие очищать сердце свое непрестанным памятованием о Боге

Я очень желаю этого но пока у меня не получается как я хочу. Однако же стараюсь и во все вчитываюсь...

 Отправлено: 05.11.09 10:03. Заголовок: Кто желает увидеть Г..

Кто желает увидеть Господа внутри себя хоть в малой степени, тот и об отечестве своем не забывает - я так думаю. А Иисусову молитву тоже читаю. Пока нет ощутимых результатов, но маленькие есть - дает какое-то умиротворение, если можно так назвать. В малой пока степени, но надеюсь на большую.

 Отправлено: 05.11.09 11:11. Заголовок: Реджина пишет: Я оч..

Реджина пишет:

цитата:

Я очень желаю этого но пока у меня не получается как я хочу. Однако же стараюсь и во все вчитываюсь...

Если следовать советам святых отцов, то однажды наверняка все получится.

Martin пишет:

цитата:

Пока нет ощутимых результатов, но маленькие есть - дает какое-то умиротворение, если можно так назвать.

У меня примерно то же самое. Думаю, в данном случае погоня за результатом будет ошибкой. Святые отцы не зря предупреждают, что желание каких-то необычных состояний уже является прелестью. От себя добавлю, что если, ощутив в сердце сладость, начать гнаться за этим состоянием, оно быстро исчезает и достичь его вновь уже не удается. И наоборот, когда концентрируешься на Боге, не думая ни о чем другом, это состояние приходит само. Точнее, может прийти. Как сказал кто-то из святых отцов, человек может лишь подготовить почву для схождения Святого Духа, но сойти Ему или нет, Он решает сам. То есть чистой техники здесь мало, нужно что-то большее.

 Отправлено: 06.11.09 23:41. Заголовок: Kevin пишет: То ест..

Kevin пишет:

цитата:

То есть чистой техники здесь мало, нужно что-то большее.

Именно что-то большее, наше устремление. А техника тут - пустое дело. Или мало чем поможет. Читаю сейчас Иоанна Кронштадского. Дар у него был, Бог дал ясновидение как святому...