Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 18.10.09 13:09. Заголовок: Кевин

Кевин, наверное,лучше выражать свое собственное мнение, без цитат или приводя их лишь в самом необходимом случае? Думаю, так было бы интереснее - ведь у каждого свой путь. Ну, а если ОЧЕНЬ хочется добавить нужную цитату, - тоже неплохо. А лучше всего - случаи из жизни своей или увиденные, зафиксированные в памяти. В общем, - мысли и практика по этому вопросу. А тема - очень серьезная!

Сегодня все больше отдыхают или занимаются бытовыми делами, а завтра....

 Отправлено: 18.10.09 13:24. Заголовок: Кевин

В аспекты темы я бы добавил - что такое жизнь вечная? Как ее понимать - как жизнь на земле или продолжение в другом мире? В этом вопросе особенно хотел бы услышать мнения.

 Отправлено: 18.10.09 18:07. Заголовок: Так как мы сами еще ..

Так как мы сами еще до жизни вечной не добрались, то здесь у нас, конечно, могут быть только мнения. Уж очень сложно говорить о том, чего не изведали на опыте. Тем не менее, анализ очень разных систем, учений, верований все-таки позволяет делать какие-то выводы - хотя бы приблизительные.

Юлия пишет:

цитата:

Сегодня все больше отдыхают или занимаются бытовыми делами, а завтра....

Завтра и начнем.

 Отправлено: 19.10.09 11:11. Заголовок: Продолжим. Знакомясь..

Продолжим. Знакомясь с самыми разными учениями, я пришел к однозначному выводу о том, что все эти учения говорят об одном и том же и в основе своей очень похожи. Догматы могут отличаться, но на уровне практики все очень похоже. Например, у христиан есть умная молитва. У суфиев есть вирд - аналогичная по своей сути практика.

"Основной принцип, на котором зиждется практика постоянной молитвы (вирд), состоит в том, что целостность сознания у суфия должна быть сфокусирована на Боге. По мере того, как это происходит, его внутреннее и внешнее бытие постепенно приходит к единению. В одиночестве или среди людей объектом его внимания является только Единство. Здесь суфий полностью погружен в Бога и как его состояние (хал) , так и речь существуют лишь во имя Бога и направлены на служение Ему." (из книги "Психология суфизма")

Единственное отличие в том, что у христиан в практике умной молитвы используется повторение одной и той же фразы, у суфиев же можно произносить любые молитвы, главное - постоянная концентрация на Боге.

Если мы взглянем на мою любимую лайя-йогу (йогу растворения), то и там увидим то же самое - главным в практике является постоянное привлечение внимания. Но если христиане и суфии концентрируются на Боге, то у йогов варианты более разнообразны. Концентрация на конкретном божестве считается у них признаком невысокого понимания, поэтому предпочтение отдается концентрации на чувстве "я есмь" - то есть просто на присутствии в текущем моменте.

"Люди с узкими взглядами
держатся за мысли, полагая их истиной.

Когда они слышат учения, превосходящие ум,
они дрожат, подобно листьям в сезон дождей.

Чтобы отсечь сектанские воззрения –
изучи все доступные учения,
а затем отбрось их, словно старую кожу,
и следуй равностности
за пределами ограничений и школ,
чтобы вступить на путь Лайи."

"Стоя, сидя, лёжа, работая, разговаривая,
во время ходьбы, еды, омовения и сна –
не теряй присутствие –
это Атма-Ништха, Великая Лайя-йога,
разрывающая круг рождения и смерти."

Венцом жизненного пути лайя-йога явлется превращение его тела в "тело света" и исчезновение из этого мира. Его уровень на этом этапе - это уровень Бога, способного создавать силой намерения целые миры - "чистые земли". А свет, которого достигают йоги, на мой взгляд, является тем же самым "фаворским светом", о котором говорят христиане. Уж очень все похоже. Есть даже упоминания о том, что, в зависимости от уровня реализации йога, он либо может превратиться в свет еще при жизни, либо - если не хватило опыта или ему что-то помешало - сразу после смерти. При этом его тело тоже исчезает, превратившись в свет. Если мы сравним эти описания с описанием смерти Христа, то увидим большое сходство. И все потому, что речь идет об одних и тех же процессах.

Итого, в целом не столь важно, каким путем ты идешь. Важно, чтобы ты РЕАЛЬНО шел каким-то путем. Здесь "реально" - значит постоянно занимаясь практиками укрепления сознания. Будет ли это умная молитва, или практики суфиев, или методы йогов - не важно. Главное, чтобы было хоть что-то. Иначе Путь превращается в разговоры о пути, в пустую трату времени.

 Отправлено: 19.10.09 13:57. Заголовок: Кевин

Кевин, прости, но мне кажется, - ты очень скоропалительно начал делать выводы и сравнивать традиции, вероучения. Мы еще не начали даже анализировать первый вопрос темы, тобою же поставленный, - о путях, какими человек приходит к Вере, Богу. А уже есть готовый вывод - все едино. Я, например, в этом совсем не уверена. Предлагаю начать с начала, а не с конца - это будет последовательнее. Уж слишком серьезная тема, чтобы ее так лихо сворачивать, ничего не раскрывая. Толку от этого никому не будет.
Предлагаю раскрывать ее не залпом, ок?

 Отправлено: 19.10.09 14:12. Заголовок: У нас первый серьезн..

У нас первый серьезный вопрос - как человек приходит к Богу? Один здесь путь или их несколько? Я бы ответила, что не один - по жизни знаю, и по святоотеческой литературе. Одни, не готовясь, не имея намерения и желания обрести Веру в Бога, вдруг мгновенно в какой-то момент жизни обретают ее. Другие же постепенно - общаясь с людьми истинно верующими, читая потом Писание и христианскую литературу, тоже приходят к Вере. А что есть Вера в Бога? На мой взгляд, очень верное толкование дал ап. Павел в "Послании к евреям", что это "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (11:1). Я могу привести много конкретных примеров прихода к Вере( когда она была крепкой) - это мой собственный и моих друзей и знакомых. Только позднее - возможно, вечером.

 Отправлено: 19.10.09 16:10. Заголовок: Юлия пишет: Предлаг..

Юлия пишет:

цитата:

Предлагаю раскрывать ее не залпом, ок?

Да я пробовал... Раза три начинал писать, и каждый раз получалось что-то не то. Пишу, и думаю - "какую чушь несу..." Просто чувствуешь, что это не то - пустое, не нужное... В итоге написал то, что написал.

цитата:

У нас первый серьезный вопрос - как человек приходит к Богу? Один здесь путь или их несколько? Я бы ответила, что не один - по жизни знаю, и по святоотеческой литературе. Одни, не готовясь, не имея намерения и желания обрести Веру в Бога, вдруг мгновенно в какой-то момент жизни обретают ее.

Для начала предлагаю немного определиться с терминами. Например, разделить веру в Бога и приход человека к Богу - это все-таки разные вещи. Простую "веру", пусть даже очень сильную и чистую, имеют миллионы верующих. Но это не та вера, не то "прилепление к Богу" (по Саровскому), о котором я говорю. Давай для простоты решим, что человек реально приходит к Богу тогда, когда достигает уровня святого, когда на него нисходит Святой Дух. Это очень ясный и четкий критерий. До этого у человека может быть путь к Богу, вера в Бога, разговоры о Боге и т.д. Но к Богу он еще не пришел.

 Отправлено: 19.10.09 16:16. Заголовок: А знаешь, все это та..

А знаешь, все это так здорово растолковано у А. Сурожского в "Пути к Богу" - http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/bogu.htm - там 3 стр.
Я это и имела в виду - разобраться как следует. И термины уточнить и на примерах понять. Их тоже можно откомментировать. Но прошу всех - прочитайте, пожалуйста, А. Сурожского! Никто не пожалеет!

 Отправлено: 19.10.09 16:23. Заголовок: Kevin пишет: когда..

Kevin пишет:

цитата:

когда достигает уровня святого,

Это уже стадия обожения - конечная. Давайте-ка все разберем! И передэтап, и неофитство, и вхождение с первым пониманием, и дальше....Господи, я же несколько моментальных случаев вхождения в Веру знаю.
Ведь некоторые верующие ( не формальные) живут именно по заповедям. И я таких знаю. Короче, давайте осмысленно разберем весь путь. А чего торопиться? Ведь постепенно, по всем постам, приведенным мнениям и случаями практики мы и сделаем какие-то выводы.

 Отправлено: 19.10.09 16:42. Заголовок: Юлия

Юля, я прочитаю по твоей ссылке, подумаю и тоже напишу.

 Отправлено: 19.10.09 16:43. Заголовок: ОК http://jpe.ru/gi..

ОК

 Отправлено: 19.10.09 16:48. Заголовок: Володя

А Володя тоже напишет? Володя - а как ты пришел к Вере в Бога? Ты много и по монастырям ездил и с батюшками разговаривал... Мимо тебя не могло пройти столько информации - рассказов батюшек и прихожан.

 Отправлено: 19.10.09 17:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Прочитаю, подумаю. Вообще, к Богу часто приходят не сами люди. а Он их к себе призывает. К примеру, напускает на их болезни, несчастия. Ведь человек чаще всего обращется к Всевышнему во время бед. И у меня похожее было.

Церкви у нас не было. А в соседней деревне Ишколдь действовал самый старый в Беларуси Троицкий костел (1472 г.). И я та побывал в 1968 году -- еще школу не ходил. Хоронили односельчанина. И сейчас помню ощщущения -- костел большой, высокий, все строго....

Потом бывал в церквях. Но впервые задумался о Боге в 1988 году - на 40-днях после смети бабушки. В церкви мне понравилось.

Понял, что Бог есть в 1941 году. Тогда жил в Гродно. И в город преихал Павел Глоба. Ходил на лекции по астрлогии и все пльше веровал в Бога. Посещал церковь. Однако вскоре переехал в Минск....

В 2006 году познакомился с учением Грабового. И снова стал посещать церковь.

 Отправлено: 19.10.09 18:24. Заголовок: Юлия пишет: Это уже..

Юлия пишет:

цитата:

Это уже стадия обожения - конечная. Давайте-ка все разберем! И передэтап, и неофитство, и вхождение с первым пониманием, и дальше....

Хорошо, давай разберем.
Сначала человек чувствует Зов. Нечто, чему он не может найти внятного объяснения. Какая-то внутренняя неудовлетворенность, ощущение того, что что-то неправильно, чего-то не хватает. Одним словом, томление души. Именно с этого для многих и начинается поиск Бога. Даже не Бога - Истины. Многие, начиная этот путь, о Боге и не думают. Ну, а дальше - как повезет. Есть такое выражение: "Путь Знания усеян костями ищущих". Слово "знание" можно заменить на "вера" - ничего не изменится. Много званых, мало избранных. Это - факт. Большинство людей, независимо от того, каким путем они идут, где-то по дороге запутываются, останавливаются и погибают - то есть не доходят до конечной точки пути. Среди магов этот процент очень высок - смертность практически поголовная. И все потому, что для большинства магов магия - это гонка за силой, знаниями, умениями. На этом их и ловят.
У верующих свои болячки, и главная - отсутствие понимания того, что значит "верить", в чем состоит суть веры, к чему и как стоит стремиться. Для большиснтва верующих вера ограничивается просто верой в Бога - в то, что Он есть, - соблюдением заповедей, ритуальной стороны церковной жизни и т.д. То есть по всем житейским канонам такой человек - истинный христианин. Но насколько такой человек реально близок к Богу? Именно об этом я и говорю - что надо отделять истинное от пустого, нужное от ненужного - или того, без чего вполне можно обойтись. Не вижу ничего ненормального в том, что человек посещает церковь, кается, причащается, постится, соблюдает все церковные праздники и т.д. - все это хорошо. Но это - НЕ ГЛАВНОЕ. А что главное для христианина? Молитва. Без молитвы нет христианина. А что главное в молитве? Внимание. Не случайно монахи так часто упоминают о блюдении ума, трезвлении ума, отсутствии парения ума и т.д. То есть реальная практика начинается тогда, когда человек начинает молиться и учится внимать словам молитвы. С этого и начинается его реальное восхождение к Богу. Появляются первые духовные опыты - например, ощущение благодати. Но это чувство появляется и снова уходит, в полном соответствии с тем, как его описывали святые отцы. Это словно аванс человеку - дали тебе возможность вкусить высшего, теперь работай над собой. Именно этот этап оказывается самым сложным - не знаю, сколько людей из сотни его преодолевают, но очень немногие. Может, один или два человека. И не из сотни, а из тысячи. Уж слишком этот этап сложен - слишком много ловушек, преодолеть которые одному практически невозможно. Именно поэтому на данном этапе так важна вера в Бога - чистая, искренняя - и ПОСТОЯННОЕ чтение книг святых отцов. Эти книги - как камертон, удерживающий человека на нужной частоте. На мой взгляд, абсолютно необходимо не меньше одного часа в день посвящать чтению святоотеческой литературы. А лучше, два часа. То есть перед сном пару часов читаешь - например, Сирина, Брянчанинова и других, потом - ВНИМАТЕЛЬНАЯ, не по книжке, идущая от души, молитва и сон. И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Забросишь хотя бы на время - "устал", "нет времени", "завтра наверстаю", и т.д. и т.п. - тут же скатишься назад. Это как в мифе о Сизифе - стоит остановиться, и камень придется снова катить от подножия горы. Из-за всех этих сложностей редко кто из мирян реально "прилепляется к Богу". К слову, в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым Саровский очень точно описал все, что надо делать для прилепления к Богу. Абсолютно точные, конкретные практические рекомендации. Когда я их читал, то радовался - потому что все святые говорят об одном и том же.

 Отправлено: 20.10.09 09:24. Заголовок: Владимир пишет: Во..

Владимир пишет:

цитата:

Вообще, к Богу часто приходят не сами люди. а Он их к себе призывает.

Володя, я заметила, что в жизни чаще всего так и бывает. Встреча с Богом и осознание, что Он не только есть, но участвочвал в событии, ситуации, с которой и произошло это осознание. Как первая ступень.

 Отправлено: 20.10.09 13:05. Заголовок: Я пока раз прочитала..

Я пока раз прочитала А. Сурожского по ссылке Юлиной. Мало это. Хочется читать еще. Такой яркий пример он дал про Антония Великого. Жаловался Богу на мир, на несправедливую жизнь и неравенство благ для всех кто заслужил...Это было искушение но он преодолел его хотя и обессилел - свлился наземь от изнеможения. И смирившись спросил Бога - где же Он был, когда в его душе шла такая борьба? И получил неожиданный ответ -что рядом, чтобы прийти на помощь, когда кончатся у Антония силы для победы. Очень впечатляет!
Вывод - Бог всегда рядом но мы Его не замечаем, не слышим Его голос. Не чувствуем рядом! А мы не одни - надо помнить!

 Отправлено: 20.10.09 16:54. Заголовок: Реджина

Реджи, "рядом" это сказано для человеков и человеческим языком. Чтобы людям понятно было. А значит это что Бог везде, и в тебе тоже - Он вездесущий. И Царство Небесное внутри нас - насколько достанешь до дна своей души. Проявить его надо. Ты же читала А. Сурожского - он про это метко написал. и мне нравится, что он современный богослов, без словоблудия верующий по- настоящему. Все тонко понимает. Люблю его читать. Такие пласты открывает до которых сам не доедешь. Буду писать много в этой теме, постепенно.

 Отправлено: 20.10.09 17:40. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Такие пласты открывает до которых сам не доедешь

Мартин, а пусть пока тема пойдет в русле не слишком строгой последовательности, а как разговор, - что предлагает Кевин ( тебе, кстати!). Иногда выбор таков - писать то,что можешь сейчас, или вообще ничего. Уж лучше первое. Я, например, очень хочу рассказать о двух удивительных случаях - иллюстрация к словам батюшки Серафима Саровского. То есть Господь всегда отзывается на нашу просьбу помочь, если она идет на пользу или в назидание ближним. Я слыхала, как многие, когда их благодаришь за что-то, отвечают - "Во славу Божию". А вот просить то, в чем нет крайней нужды, не стоит.
Постараюсь рассказать о примерах позднее.

 Отправлено: 20.10.09 17:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Архимандрит Амвросий во второй своей книге «О вере и спасении» рассказывает одну, если так можно сказать, притчу.

Заспорили в пруду караси: есть ли вода? Одни говорят: есть, а другие, что нет, мол, всю жизнь прожили без воды, и не знаем где она, ее не видели, не можем пощупать, а если бы была, то знали бы какая она. Спорили-спорили, и решили обратиться к мудрой щуке. Посмотрела та на них и сказала: «Глупые вы, в воде родились, в воде живете, водой живете…».

Так и человек, живя в мире, созданном Богом, еще спрашивает: «Есть ли Бог?. Если бы был, то его б увидел, поверил..».

А мы в Боге рождаемся, в Боге живем, и без Бога никуда…

 Отправлено: 20.10.09 20:38. Заголовок: Владимир

Володя, ну и ну!!! Как фонариком высветил истину - да самую суть!
Кевину спасибо - много интересных мыслей. Одни настраивают на радость единакомыслия, некоторые на полемику. Про беседу с Мотовиловым перечитать надо - подзабыл, честно говоря.:((

 Отправлено: 23.10.09 09:06. Заголовок: Юлия

Юля, кто нам обещал примеры?

 Отправлено: 23.10.09 09:41. Заголовок: Несколько цитат из к..

Несколько цитат из книги о суфизме:

Живое сердце и мертвое сердце

Сердце — это поле битвы между армиями духа — духовными качествами и похвальным характером, с одной стороны, и армиями нафса [самости]— свойствами нафса и предосудительным характером — с другой. Если поле сердца попадает под влияние нафса и его атрибутов, сердце мертвеет; но если поле сердца наполняется духовными и человеческими атрибутами, сердце оживает, а обладатель такого сердца называется сахиб-дел (обладающий сердцем), и он известен как "человек сердца" (ахл-е дел).

Сердца большинства людей находятся в состоянии постоянного колебания между "мертвосердечностью" и "живосердечностью", хотя большинство склоняется к первому и лишь немногие — ко второму.

Кто-то спросил Джунайда, когда сердце действительно умиротворено. Он отвечал: "Когда оно действительно сердце." (ТА 428)

Мертвое сердце

Когда Хасана Басри спросили, почему его слова не пробуждают спящие сердца его учеников, он ответил: "Если бы они просто спали — ведь тот, кто спит, проснется от встряски. Но ваши сердца мертвы! Сколько их ни сотрясай, они не пробудятся от сна!" (ТА 33)

Малик Динар сказал: "Я спросил у Хасана, каковы последствия вовлеченности в мирские дела, на что он ответил: "Смерть сердца". Тогда я спросил, что такое "смерть сердца". Он отвечал: "Любовь к мирскому"". (ТА 37)

Харакани сказал: "Всякое сердце, содержащее что-либо, кроме Бога, даже если это одно лишь богослужение, мертвое сердце". (ТА 697)

Сжатие и расширение сердца

Байазид сказал: "Сжатие сердца происходит при расширении нафса, и наоборот". (ТА 196)

 Отправлено: 23.10.09 12:36. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

"Всякое сердце, содержащее что-либо, кроме Бога, даже если это одно лишь богослужение, мертвое сердце"

Сурово как! Хорошо что в православии такого нет. Нет - для монашествующих есть только... И святые на таком уровне...

 Отправлено: 23.10.09 13:16. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Несколько цитат из книги о суфизме:

Ты считаешь, что суфийский ислам ближе всех мистических учений к христианству? Согласна. А отличия знаешь?

 Отправлено: 23.10.09 15:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

цитата:

Харакани сказал: "Всякое сердце, содержащее что-либо, кроме Бога, даже если это одно лишь богослужение, мертвое сердце". (ТА 697)

Тогда нам всем нужно умирать

 Отправлено: 23.10.09 19:42. Заголовок: Аня

Аня, не знаю, как объяснит тебе это различие Кевин, но попробую и я.
Суфизм - это не традиционный ислам, а очень отличное от него и специфическое направление в нем. Суфии много говорят о соединении с Богом, но это соединение не подразумевает истинного соединения с Ним. Так, чтобы Бог был в человеке и наоборот. Для суфиев это всего лишь особое состояние сознания -сосредоточенность сознания человека на Боге, и только.
Они его любят, пылают к нему страстью, но...их имамы и шейхи категорически отрицают возможность присутствия человека в Боге, и Бога в человеке, как это есть в христианстве (конечная цель христианской жизни). В этом - основное различие.
Кроме того, суфизм - как и индуизм - учит о тождестве Бога и мира, стало быть, человек это часть Бога. С помощью наставников он очищается от порочных качеств и сосредотачивается на одном лишь Боге. Этим и отличается суфизм от христианства, где человек должен снискать Благодать Святого Духа и затем соединиться с Богом. Но это соединение не в смысле пантеизма происходит: нет здесь смешения. Человек остается со своей человеческой природой, хотя и обоженной, а Бог имеет лишь Божественную природу. Они, соединившись друг в друге, не смешиваются, превратившись в одно целое и по природе.

 Отправлено: 24.10.09 09:09. Заголовок: Как человек делается верующим

Нет, не смогу я так полно и мудро сказать о приходе к Вере, Богу...А потому привожу слова митр. А. Сурожского. Я настолько с ними согласна, принимаю их, считаю очень глубинными, что хотелось бы, чтобы и вы прислушались к ним:
-----

"И вот первый вопрос, который я хотел бы сейчас поставить — но только поставить, потому что я хотел бы, чтобы на него вы отвечали более полно, чем я собираюсь это сделать, это вопрос о том, как человек делается верующим? Почему?

Первое, что я хотел бы отметить: Бога никто выдумать не может. Можно выдумать идолов, можно выдумывать чудовищ, которые собой представляют человека, не ограниченного ничем ни в добре, ни во зле; но Того Бога, Который касается глубин души, Который может душу взволновать и наполнить, выдумать невозможно. И всякий человек, который говорит, что он познал Бога в какой бы то ни было мере, в какой бы то ни было форме — это человек, который коснулся края ризы Божественной, человек, которому Господь открылся, может быть, неуловимо, но открылся.

Второе, что я хочу сказать: вера наша, если она вырастет в реальность, должна начаться с голода, с тоски, с искания или с чуда встречи. Архиепископ Кентерберийский Рамзей в одной из своих проповедей сказал, что в каждом человеке есть такая глубина, такой простор, который ничто не может заполнить; такой простор и такая глубина, которые могут быть заполнены только Божиим присутствием. В эту глубину, в эту бездонность мы можем кидать все, что земля может дать: и знание, и красоту, и живые чувства; и вместе с этим душа наша никогда не бывает до конца удовлетворена, — остается голод, тоска, желание. И это сознание многих пугает; многие, ощущая в себе эти различные чувства (может, и другие, которые я не назвал), стараются заглушить этот голод, забыться, сузить свою внутреннюю емкость, измельчать, если нужно — только бы не раскрыться так, чтобы денно и нощно кричать о своей тоске, о своей растерянности и голоде. А на самом деле, это, возможно, самое драгоценное состояние, какое может у нас быть, потому что только от этого чувства и от осознанности этого чувства может родиться настоящее, серьезное подвижническое искание того, без чего жить нельзя, а не только искание того, с чем жить было бы легче или удовлетворительнее и приятнее. Такой голод вызывает в душе человека сознание, что чем угодно можно поступиться для того только, чтобы найти то — или Того, Кого душа ищет, Единственного Того, Кто может заполнить, исполнить, преобразить душу, тело, все существо".
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/very.htm

 Отправлено: 24.10.09 09:20. Заголовок: продолжение

И вот еще, из А. Сурожского:

"Есть еще другой путь. Есть люди, которых Господь взыскал из глубины отчаяния; люди разного возраста, разных путей жизни, которые Бога не имели, которые никогда не встречали Бога, но которые встретили лицом к лицу жизнь: жизнь с ее богатством, жизнь с ее убожеством, жизнь со страданием и с радостью, — и которые не были поражены злом, но не могли быть удовлетворены и тем относительным добром, какое несет в себе жизнь без Бога; и которые дошли до такого предела, когда осознали, что они не могут продолжать жить, если нет предельного, всеконечного смысла в жизни. Таких тоже взыскивает Господь.

Поэтому нет такого пути человеческой души, нет такой стези, по которой человек идет, где бы он не мог встретить Бога или, скажу даже, мог бы Его не встретить. Но встретить Бога и узнать Бога можно только из глубин истосковавшейся, жаждущей души".

А далее можем общаться на эту тему своим мнением и словами. Но в принципе - кто как хочет...

 Отправлено: 24.10.09 09:35. Заголовок: Анна пишет: Ты счит..

Анна пишет:

цитата:

Ты считаешь, что суфийский ислам ближе всех мистических учений к христианству? Согласна. А отличия знаешь?

Если сравнивать с другими учениями, то да, суфизм очень близок. Что касается отличий, то я их не вижу вообще. Любые "отличия" - на уровне догматов, и не более того. В данном случае меня совершенно не интересуют споры богословов - мне важен тот факт, что на уровне практики люди приходят к одному и тому же состоянию - и все потому, что принципы прихода человека к Богу универсальны и едины для всех. Добавлю, что в суфизме некоторые вещи проработаны более глубоко, чем в христианстве. Например, говоря о сознании, суфии выделяют: нафс (самость), сердце, дух, глубинное сознание, сокровенное сознание. Восхождение человека к Богу идет именно по этмм ступеням. Например, вот цитаты о сокровенном сознании:

"Сокровенное сознание — это совершенное развитие человеческой психики, стадия, на которой познавший видит Бога посредством Бога, и ведает об этом только Бог. Это море Единства. На этой стадии все капли сходятся вместе, но при этом не найдешь и единой капли. Будучи в этом океане, Халладж воскликнул: "Я есмь Истина!", а Байазид провозгласил: "Слава мне. Я достиг высшей стадии!" Здесь уже нет новостей о себе или осознания себя; всё — Он, всё — от Него и всё — ради Него."

"Сокровенное сознание таково, что дух познавшего ощущает его,наслаждается им, обретает в нем радость, но не может продемонстрировать сокровенное сознание интеллекту. (СС 574)"

"Роль суфийских наставников, направляющих путников, состоит в усилении духа и его армии, которая есть любовь. Таким образом, сердце суфия освобождается от тисков нафса и его воинств — желаний, очищается любовью и продвигается на уровень духа, глубинного сознания и сокровенного сознания."

 Отправлено: 24.10.09 09:54. Заголовок: А вот что пишет Исаа..

А вот что пишет Исаак Сирин. Цитата большая, в нее надо вчитываться.

"Как вся сила законов и заповедей, какие Богом даны людям, по слову отцов, имеет пределом чистоту сердца, так все роды и виды молитвы, какими только люди молятся Богу, имеют пределом чистую молитву. Ибо и воздыхания, и коленопреклонения, и сердечные прошения, и сладчайшие вопли, и все виды молитвы, как сказал я, имеют пределом чистую молитву и до нее только имеют возможность простираться. А когда достигнута чистота молитвенная и даже внутренняя, тогда ум, как скоро преступит этот предел, не будет уже иметь ни дерзновения на молитву и молитвенное движение, ни плача, ни власти, ни свободы, ни прошения, ни вожделения, ни услаждения чем-либо из уповаемого в сей жизни или в будущем веке. И посему-то после чистой молитвы нет иной молитвы. До сего только предела всякое молитвенное движение и все виды молитвы доводят ум властию свободы. Потому и подвиг в сей молитве. А за сим пределом будет уже изумление, а не молитва, потому что все молитвенное прекращается, наступает же некое созерцание; и не молитвою молится ум. Всякая какого бы то ни было рода совершаемая молитва совершается посредством движений; но как скоро ум входит в духовные движения, не имеет там молитвы. Иное дело - молитва, а иное - созерцание в молитве, хотя молитва и созерцание заимствуют себе начало друг в друге."

"Как из многих тысяч едва находится один, исполнивший заповеди и все законное с малым недостатком и достигший душевной чистоты, так из тысячи разве один найдется, при великой осторожности сподобившийся достигнуть чистой молитвы, расторгнуть этот предел и приять оное таинство, потому что чистой молитвы никак не могли сподобиться многие; сподобились же весьма редкие; а достигший того таинства, которое уже за сею молитвою, едва, по благодати Божией, находится и из рода в род."

"Ибо когда ум духом откровений видел это на своем месте, тогда не приял заповеди изречь это не на своем для сего месте. А если бы и восхотел изречь сие, то не мог бы, потому что видел сие не телесными чувствами. Что ум приемлет телесными чувствами, то ими же может опять и изъяснить в области телесной; а что ощутительно созерцает, или слышит, или чувствует внутри себя, в области духовной, того, когда возвращается к телу, не способен пересказать, а только воспоминает, что видел это; но как видел, не умеет поведать ясно.
И сим обличаются ложные писания, так называемые откровения, изложенные начальниками ересей, растленных мечтанием бесовским, о обителях на тверди, в которые вводят ум для самовольного обучения, и о восхождениях ума на небо, и о местах отлученным на Суде, и о многовидных образах горних Сил, и о действенности их. Все это есть тень ума, упоенного самомнением и приведенного в оцепенение бесовским деланием. Поэтому-то блаженный Павел единым словом заключил дверь пред лицем всякого созерцания и затвор ее внес внутрь молчания, где ум, если бы и мог объявить о сем, то не получил бы на то дозволения. Ибо сказал, что все созерцания, какие язык в состоянии обнаружить в телесной области, суть мечтания душевных помыслов, а не действие благодати."

Обратите внимание на выделенную мной фразу Сирина и предпоследнюю цитату в предыдущем сообщении - о сокровенном сознании и интеллекте. Налицо одно и то же: когда человек реально дотягивается до Истины, он потом не может ее описать - потому что она вне слов. Отсюда и известное выражение - "Знающий не говорит, говорящий не знает". Отсюда и слова просветленных о том, что человека нельзя научить Истине, но можно подвести к ней - а познать ее он должен уже сам. А познав ее, он не сможет ничего о ней сказать. Отсюда еще одна фраза суфиев: "Когда встречаются два богослова, они начинают спорить. Когда встречаются два реализованных мистика, они смеются". Тоже все очень просто и правильно - об Истине могут говорить только те, кто Ее не знает. Потому что познавший ее знает, что говорить о ней нельзя - всякое изреченное слово будет ложью.

 Отправлено: 24.10.09 10:23. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

"Знающий не говорит, говорящий не знает".

Kevin пишет:

цитата:

А познав ее, он не сможет ничего о ней сказать.

Kevin пишет:

цитата:

об Истине могут говорить только те, кто Ее не знает

А отцы Церкви, святые - и говорили - и поучали - и писали - так чего, они ничего не знали выходит? Парадокс! Ничего не понимаю!

 Отправлено: 24.10.09 10:26. Заголовок: Кевин

А батюшка С. Саровский что - передавал Мотовилову свое НЕЗНАНИЕ? Он даже Бога просил, чтобы на Мотовилова Благодать Духа Святого сошла...

 Отправлено: 24.10.09 11:51. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

Тогда нам всем нужно умирать

Неее, Володя, будем ЖИТЬ!

 Отправлено: 24.10.09 12:00. Заголовок: Реджи, я про суфиев ..

Реджи, я про суфиев мало знаю, так и нечего мне писать про них.
А в "знающих истину" у Кевина я тоже вижу противоречие. Может че-то он не так где понял? Если подряд складывать цитаты из разных текстов, то может получиться и противоречие. Да он сам объяснит.

Все "молчальники", схимники, "затворники", если их просили высокие церковные иерархи, потом соглашались на наставничество...

 Отправлено: 24.10.09 12:28. Заголовок: Кевин

Кевин, спасибо за ответ!
Однако же, чтобы согласиться с твоим мнением или возразить где-то, мне надо лучше разобраться в суфизме.:)

 Отправлено: 24.10.09 12:34. Заголовок: А по поводу Истины -..

А по поводу Истины - мы же знаем слова Христа о том, что Он есть Истина, Путь и Жизнь. Об этом и говорили все святые, отцы Церкви. "Нельзя выразить словами" - это как метафора или иносказание, говорящее о том, что Истина так глубока, в ней столько ступенек бесчисленных и граней, что это не выразить словами однозначно как "дважды два четыре". И тем не мене...

 Отправлено: 24.10.09 15:49. Заголовок: Кевин

Кевину - ответ есть и здесь: http://sredimirov.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-20-0
Я случайно увидела, что беседа там НЕ ЗАКОНЧЕНА.

 Отправлено: 24.10.09 18:31. Заголовок: Реджина пишет: А от..

Реджина пишет:

цитата:

А отцы Церкви, святые - и говорили - и поучали - и писали - так чего, они ничего не знали выходит? Парадокс! Ничего не понимаю!

Они как раз подводили к Истине. Но это не отменяет факта: Истина вне области разума. Именно поэтому Сирин и говорит об изумлении, о том, что горние образы нельзя передать словами. О том же самом - что истину нельзя описать словами - говорят самые разные учения. Дон Хуан, например, говорил Кастанеде, что истинная помощь проявляется в правильных указаниях, но не в объяснениях, что есть что. Например, помочь человеку начать созерцать - это помощь. Начать молиться - помощь. А вот информация, например, о небесной иерархии - серафимы, херувимы и иже с ними не только абсолютно бесполезна, но и просто вредна - потому что фиксирует человека в области разума. И подобных "знаний" у нас - тонны. Не случайно Исаак Сирин говорит о том, что не вздумай сказать пред Богом что-нибудь от знаний, что к Богу надо приближаться с младенческим умом. То есть пока человек знает, что есть что, Бога ему не видать. В этом смысле богословы - очень несчастные люди. Они знают о Боге и о пути к Богу все, но сами пройти этот путь не в состоянии - потому что их "знание" прижимает их к земле.

Реджина пишет:

цитата:

А батюшка С. Саровский что - передавал Мотовилову свое НЕЗНАНИЕ? Он даже Бога просил, чтобы на Мотовилова Благодать Духа Святого сошла...

Он пытался ему объяснить, что именно надо делать, чтобы прийти к Богу. Конкретно - блюсти внимание. Именно это и происходит, когда человек все свои дела, даже самые мелкие, делает во имя Христа - ведь чтобы сделать что-то во имя Христа, об этом надо как минимум помнить. Именно это постоянное памятование и приводит постепенно человека к Богу. То же самое в умной молитве, то же самое в практике осознанности йогов, то же самое в других учениях. В основе всего - внимание.

 Отправлено: 25.10.09 08:24. Заголовок: Кевин

Кевин, спасибо!

 Отправлено: 25.10.09 13:47. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Отсюда и слова просветленных о том, что человека нельзя научить Истине, но можно подвести к ней - а познать ее он должен уже сам.

Это золотые слова.

 Отправлено: 26.10.09 18:37. Заголовок: А чего это Кевин у н..

А чего это Кевин у нас молчит?

 Отправлено: 26.10.09 18:40. Заголовок: Не знаю, Реджи... ht..

Настроения писать нет или сказать пока нечего...

 Отправлено: 27.10.09 10:02. Заголовок: Не по теме, барышни..

Не по теме, барышни! А тема чего-то застряла?

 Отправлено: 27.10.09 11:31. Заголовок: Юлия пишет: или ска..

Юлия пишет:

цитата:

или сказать пока нечего...

Точно.

Такой вопрос... Что, если нам попробовать провести некий практикум по умной молитве? Даже не практикум - не знаю, как правильнее назвать... Суть в том, что когда человек занимается чем-то в одиночку, у него обычно очень скоро иссякает энтузиазм и все прекращается. Но если он занимается этим не один, энтузиазма хватает на более долгий период. Вот я и предлагаю совместно потратить на это дело примерно один месяц, дальше - по желанию. Сама практика будет состоять из двух элементов: умная молитва + чтение хотя бы по часу каждый день книг святых отцов. Предпочтительно, Исаака Сирина, Игнатия Брянчанинова, Иоанна Кронштадского. Но можно, конечно, читать и других.
Срок практики - до 1 декабря. Учитывая, что умная молитва - дело довольно личное, можно провести эту практику в закрытой теме, или сделать закрытой эту и продолжить в ней. От участников будет требоваться одно: реальная практика + хоть раз в неделю выкладывать хоть коротенькие отчеты.

Я уверен, что месяц такой практики будет полезнее, чем годы разговоров о путях к Богу.

Разумеется, это только предложение. Если у нас наберется хоть три-четыре человека, можно будет начать. Нет - оставим до лучших времен.

 Отправлено: 27.10.09 12:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А я каждый день читаю умные книги.

Только вот становлюсь ли умнее -- не знаю.

 Отправлено: 27.10.09 13:20. Заголовок: Владимир пишет: А ..

Владимир пишет:

цитата:

А я каждый день читаю умные книги.

Володя, а Кевин предлагает "умную молитву", а не просто умные книги. Если "умные книги" - это святоотеческое наследие, то да, - и плюс умную молитву "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя".
Как ты к этому?

Я согласна попробовать.

 Отправлено: 27.10.09 13:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Да я же читаю. Но вот только умнею ли?

 Отправлено: 27.10.09 14:21. Заголовок: Владимир

Владимир пишет:

цитата:

Но вот только умнею ли?

Может тебе это незаметно, но мудрее.
Володя, давай примкнем? Это же наш, христианский Путь...

 Отправлено: 27.10.09 14:22. Заголовок: Кевин

Я тоже согласна.

 Отправлено: 27.10.09 15:07. Заголовок: И меня учтите. Всегд..

И меня учтите. Всегда с вами!

 Отправлено: 28.10.09 10:01. Заголовок: Подумаю. http://jpe..

Подумаю.

 Отправлено: 28.10.09 11:05. Заголовок: Отлично. Значит, мож..

Отлично. Значит, можем начинать!

Думаю, никого из присутствующих здесь учить умной молитве не надо. Но для гостей форума стоит повторить основные моменты. Желательно, чтобы у всех под рукой была книга архиепископа Антония "Путь умного делания", ее можно найти в Сети. Так же очень хорошие и точные советы на этот счет есть у Игнатия Брянчанинова - например, в книге "Правильное состояние духа". Эти книги, на мой взгляд, прочесть абсолютно необходимо.

Теперь о собственно умной молитве. Она имеет несколько стадий, у архиепископа Антония об этом написано так:

"Молитва, по мере действия в ней слова, ума, сердца и Духа Божьего, имеет соответствующие наименования. Она бывает словесной, умной деятельной, умно-сердечной деятельной. Эти три вида молитвы доступны человеку в период его ветхой деятельности, то есть до всецелой преданности его в волю Божью. Последующие два вида молитвы обретаются подвижником лишь по очищении сердца от страстей и греха и именуются умно-сердечной самодвижной, движимой Духом Святым, и умно-сердечной чистой, или непарительной. Последняя есть истинно созерцательная молитва, доводящая все добродетели, будучи всем им матерью, до совершенства духовного целомудрия. Самые достойные через эту молитву приводятся к соединению души с Небесным Женихом в единый дух. Человек тогда обретает высший дар - молитву зрительную. Тогда, соединившись с Господом, он зрит, уразумевая, великие тайны Божьи и премудрость Его, прославляет всем своим духовным существом Святую Троицу, стяжав в сердце Бога."

Итого, начало умной молитве полагает молитва словесная - то есть читаемая вслух. Тем не менее, не возбраняется сразу перейти к молитве умной - то есть читаемой молча в уме, про себя. Сама умная молитва звучит так: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго (грешную)" Допустимы сокращенные варианты, но, на мой взгляд, полный вариант подходит лучше всего в силу своей уникальной ритмики.

Скорость произнесения молитвы должна быть невысокой. Нормальный ритм - когда на произнесение одной фразы уходит порядка 8-10 секунд. Чем больше человек вслушивается в слова молитвы, чем больше внимает им, тем медленнее ритм. И наоборот, при автоматическом произнесении - когда молитва звучит в уме, а ты при этом можешь спокойно думать о чем-то своем, частота увеличивается. То есть увеличение частоты - это плохой признак, указывающий на потерю концентрации на словах молитвы.

Иногда можно встретить советы о количестве произнесений умной молитвы - тысячу раз в сутки, две тысячи, три и т.д. Подобные советы абсолютно неуместны: подсчитывание количества произнесений уводит в сторону от сути - единения с Богом - и распаляет гордыню. Дескать, "Вчера я произнес умную молитву тысячу раз, а сегодня уже две тысячи - ай, какой я молодец!" Поэтому - никаких подсчетов. Важно не количество, а качество. При правильном чтении умной молитвы ее слова, спустя какое-то время, в буквальном смысле становятся "сладкими", их просто приятно произносить. При этом - что самое главное!!! - внимание сосредоточено на словах молитвы и, через них, на Боге. Это сосредоточение очень важно, оно и составляет суть умной молитвы. Поэтому на первых порах очень важно постоянно вспоминать о том, что ты практикуешь умную молитву и возвращаться к ней после любых отвлечений. А их сначала очень много, ум так и норовит на что-то отвлечься. Поэтому главное здесь - спокойная настойчивость. Отвлекся, потом поймал себя на этом - тут же спокойно возвращаешься к молитве. И так раз за разом - именно поэтому данная стадия молитвы и называется "умной деятельной".

Очень большое значение на данном этапе святые отцы уделяют месту, на котором сосредоточено внимание. В данном случае внимание должно быть сосредоточено на гортани - то есть там, где и "проговаривается" молитва. Очень серьезной ошибкой считается желание послушников побыстрее овладеть молитвой сердечной и, как следствие этого, концентрация внимания на сердце. Всему свое время, молитва в сердце должна сойти сама - когда придет время. До этого надо твердо держаться вниманием гортани. О дальнейших стадиях нам пока, наверное, говорить не стоит.

Итого, произносим умную молитву - не спеша, вдумчиво, вслушиваясь в слова, стоя вниманием в гортани. Твердим ее ПОСТОЯННО, где бы мы не были и чем бы не занимались. Отвлеклись - тут же возвращаемся, и т.д. Признаком того, что молитва идет правильным путем, являются: сокрушение сердца, слезы (но не экзальтированные!!! То есть - тихие, от сокрушенного сердца), появление "сладости" в словах молитвы. Но при этом "сладость" надо воспринимать спокойно, она ни в коем случае не должна становиться целью - эту ошибку допускают очень многие. То есть ощутил человек эту сладость, и дальше уже гонится за ней, желает вновь ее достичь. Идет подмена цели - вместо Бога человек начинает тянуться к сладости. А это уже прелесть. Если кто из гостей форума не слышал этого слова - срочно читать указанную выше книгу Игнатия Брянчанинова.

В общем, начинаем, с остальным будем разбираться по ходу. Советы, полезные цитаты из книг, свои впечатления от практики и т.д. выкладываем в этой теме. Да, и не забываем каждый день хотя бы по часу уделять чтению книг святых отцов - это ОЧЕНЬ важно. Без чтения этих книг результат будет на порядок хуже - если будет вообще. Как уже писал где-то выше, советую три книги: "Слова подвижнические" Исаака Сирина, все книги Игнатия Брянчанинова, книги Иоанна Кронштадского "Моя жизнь во Христе", в двух томах. Конечно, можно читать и другие, но эти, на мой взгляд, к нашей практике подходят лучше всего.

 Отправлено: 28.10.09 15:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А можно еще читать Богородичное правило.

150 раз -- "Богородице Дево, радуйся"

Через 10 раз -- "Отче наш..." и "Милосердия двери отверзи нам, благословенная Богородице, надеющиися на Тя да не погибнем, но избавимся Тобой от всех бед, яко Ты еси спасение рода христианского". И можно свою личную молитву добавлять.

А Иисусову молитву надо читать целый день. Едешь в автобусе -- читай мысленно! Что-то трудно дается -- читай! Искушение какое-то... Утром проснулся -- найди время хотя бы 500 раз прочитать. Я не нахожу.

 Отправлено: 28.10.09 19:30. Заголовок: Владимир пишет: А м..

Владимир пишет:

цитата:

А можно еще читать Богородичное правило. 150 раз -- "Богородице Дево, радуйся" Через 10 раз -- "Отче наш..."

Можно, конечно. Всё можно. Но если мы решили заниматься умной молитвой, то это должна быть именно умная молитва, и ничто другое. Изменение молитвенного правила здесь вредно, так как при таком подходе не нарабатывается навык, молитва никогда не перейдет из умной деятельной - которую постоянно надо творить, прилагая усилия, в умную самодвижную - которая потому и самодвижная, что всякий раз сама возникает в сознании. Вредно даже менять текст умной молитвы - скажем, из полного на короткий вариант, потом снова полный... Хотя святые и допускают единичные добавления, время от времени, к полному тексту умной молитвы короткую просьбу к Богородице. - "Богородице Дево, помилуй мя".

Владимир пишет:

цитата:

Утром проснулся -- найди время хотя бы 500 раз прочитать. Я не нахожу.

Умная молитва тем и хороша, что для нее не надо специально выкраивать время - вроде "Сейчас сяду, прочитаю 1000 раз умную молитву, а потом займусь делами". Она читается все время, целый день - как ты и говоришь. Читается во время каких-либо дел, читается во время еды или беседы с кем-то, во время просмотра телевизора, читается ПОСТОЯННО. Опять же, если человек действительно читает умную молитву, он не сможет сосчитать, сколько раз он ее произнес. То есть одно из двух: или человек молится, все его внимание целиком устремлено к Богу и ему не до счета. Или он считает количество произнесений, и тогда ему уже не до Бога - главное, не сбиться бы со счета.

Пошел читать Сирина.

 Отправлено: 30.10.09 10:42. Заголовок: Давайте договоримся ..

Давайте договоримся - чтобы у всех было одно делание. Как вы?

 Отправлено: 30.10.09 11:58. Заголовок: Юлия

Я читал на одном форуме, что к умной молитве надо относиться осторожно, чтоб в психушку не попасть. В выходные почитаю о ней побольше.

А читать молитвы и святых отцов надо - они для нас путь освещали.

 Отправлено: 30.10.09 13:25. Заголовок: Оччень интересно!!! ..

Оччень интересно!!!

"...апостолы не проигнорировали слов свидетельства нечистых духов о божественной природе Иисуса Христа, а записали их (Мат.8.29; Мар.1.24; Иак.2.19). В дополнение к этому воспользуюсь пояснением диакона Андрея Кураева: Мне самому изучение оккультизма помогло лучше понять христианство. Нет, я не шел столь обычным сегодня путем от йоги к Евангелию, от оккультизма к Церкви. Уже будучи священнослужителем Православной Церкви, я впервые раскрыл оккультные книги. И очень многое в Писании и в богословии, в церковной истории и в церковной практике стало для меня яснее [1].

http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1

 Отправлено: 30.10.09 14:16. Заголовок: И еще советы нам в п..

И еще советы нам в поучение:

Святитель Игнатий Брянчанинов

О чтении Евангелия

"При чтении Евангелия не ищи наслаждения, не ищи восторгов, не ищи блестящих мыслей: ищи увидеть непогрешительно святую Истину. ..

Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святаго Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святаго Духа....

Чтение святых Отцов должно быть тщательное, внимательное и постоянное: невидимый враг наш, ненавидящий глас утверждения [6], ненавидит в особенности, когда этот глас исходит от святых Отцов. Этот глас обличает козни нашего врага, его лукавство, открывает его сети, его образ действий: и потому враг вооружается против чтения Отцов различными гордыми и хульными помыслами, старается ввергнуть подвижника в суетные попечения, чтоб отвлечь его от спасительного чтения, борет его унынием, скукою, забывчивостию. Из этой брани против чтения святых Отцов, мы должны заключить, как спасительно для нас оружие, столько ненавидимое врагом. Усильно заботится враг о том, чтоб исторгнуть его из рук наших.

Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии; инок живущий в общежитии, - Отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира,- святых Отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях Отцов.

Непременно нужно чтение, соответствующее образу жизни. Иначе будешь наполняться мыслями, хотя и святыми, но неисполнимыми самим делом, возбуждающими бесплодную деятельность только в воображении и желании; дела благочестия, приличествующие твоему образу жизни, будут ускользать из рук твоих. Мало того, что ты сделаешься бесплодным мечтателем,- мысли твои, находясь в беспрестанном противоречии с кругом действий, будут непременно рождать в твоем сердце смущение, а в поведении неопределенность, тягостные, вредные для тебя и для ближних. При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться от спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь.

Сочинения Епископа Игнатия
Брянчанинова. Том I.
С.-Петербург, 1905.

По этой ссылке можно прочитать наставления И. Брянчанинова полностью:
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnoe_chtenie/o_chtenii-all.shtml
.

 Отправлено: 30.10.09 16:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Схаархмандрит Иоанн (Маслов) советовал начинающим читать святоотеческие творения в следующем порядке:

1. Житие святых.
2. Письма Оптинских старцев.
3. Аввы Дорофея.
4. Лествица.
5. Невидимая брань.
6. Луг духовный.
7. Иоанна и Варсонофия (вопросы и ответы).
8. Сочинения святителя Игнатия Брянчанинова.
9. Сочинения святителя Феофана Затворника.

И только после прочтения этой литературы можно приниматься за чтение аскетических трудов:

10.Исаака Сирина.
11.Ефрема Сирина.
12.Симеона Нового Богослова.
13.Добротолюбие.
14.Иоанна Златоуста.
15.Василия Великого.

Также необходимо читать Симфонию и другие книги схиархимандрита Иоанна (Маслова), житие и слова старца Паисия Святогорца, труды святителя Николая Сербского (Велимировича), труды Иустина (Поповича), труды митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна.

Из книги игумена Жировичского Свято-Успенского мужского монастыря Петра (Бирюкова) «Основы христианской нравственности».

 Отправлено: 31.10.09 00:52. Заголовок: Юлия пишет: Каждый ..

Юлия пишет:

цитата:

Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии;

Вот это очень точно. Потому мне так нравится то, что пишет Исаак Сирин.

Сегодня ездил к город - больше часа на маршрутке в одну сторону, потом столько же обратно. Все это время читал умную молитву. Думаю, что в умной молитве человек проходит через несколько стадий, и первая из них - стадия душевной скорби, сокрушения духа. Буду надеяться, что радость еще придет...

 Отправлено: 31.10.09 11:33. Заголовок: Kevin пишет: Буду ..

Kevin пишет:

цитата:

Буду надеяться, что радость еще придет...

Дорогой Кевин! Она УЖЕ есть! Посмотри - сколько прекрасного в мире! Я просто шалею от радости, когда выхожу из дома и иду до транспорта: какой воздух, какое бездонное небо, еще есть травка кое-где зеленая, и свет проникает чуть от солнца и люди идут живые...Как все здорово! Мы просто иногда не ценим "просто бытие"...
А у тебя и есть, и будет все прекрасно. К тому же ты умница!
Хвалю дозированно и "осторожно"...

 Отправлено: 31.10.09 12:43. Заголовок: Хотела уходить, но н..

Хотела уходить, но надо задержаться еще на часик.
----------
Хочу поделиться. Я много слыхала и читала о фильме П. Лунгина "Остров". Но, к стыду своему, не видела: не было времени бегать по Москве, где еще показывают. И вот, вчера вечером на Первом (23.00), наконец-то, посмотрела. От силы и воздействия была просто в шоке. Да, такие фильмы - боооольшая редкость. Тут, по-настоящему, помогал делать фильм Дух Божий. И каждый кадр - вроде бы, если смотреть глазами обывателя, такой скушный - трава, талый снег или лужи и сапоги по экрану... Но над всем этим - Иисусова молитва и другие от главного героя, да как читаются!!! мороз по коже! И надо же, так вот просто вроде бы выстроены кадры, сюжет, если пересказать - простой, а получается....Слов нет и не будет! Долго не могла уснуть. И даже не заметила, как про себя, сама по себе внутри пошла Иисусова молитва...После такого фильма лучше понимаешь - что, как и почему в нашем мире....

 Отправлено: 31.10.09 19:25. Заголовок: Юлия пишет: Я много..

Юлия пишет:

цитата:

Я много слыхала и читала о фильме П. Лунгина "Остров". Но, к стыду своему, не видела

Это действительно стыдно.
А фильм мне тоже нравится. И на DVD его смотрю время от времени, и по ТВ, когда попадается. Яркмй пример фильма, созданного под влиянием Духа - тут я с тобой полностью согласен. Из сходных по этому качеству фильмов могу назвать разве что "Андрея Рублева" Тарковского. Больше сходу на ум ничего не приходит...

 Отправлено: 31.10.09 20:26. Заголовок: Юлия пишет: После т..

Юлия пишет:

цитата:

После такого фильма лучше понимаешь - что, как и почему в нашем мире....

У меня на dvd только первая часть. От книги отличается. Наверное не все пока возможно для экранизации .

 Отправлено: 31.10.09 22:33. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Из сходных по этому качеству фильмов могу назвать разве что "Андрея Рублева" Тарковского.

Да, конечно! И "Иваново детство". Не могу сосредоточиться - есть и еще....А на DVD даже и не хотела бы - так отпечаталось, что в любой момент воспроизвести могу и прокрутить ленту в памяти.

 Отправлено: 31.10.09 23:22. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Не могу сосредоточиться - есть и еще....

"Возвращение" А. Звягинцева - две премии получил.

 Отправлено: 31.10.09 23:30. Заголовок: Кевин

Ну а как с нашим "деланием" - когда и как начнем? Предлагаю дня три определиться каждому, кто что будет читать из отцов, и Ииисусову молитву. Я почитаю - какие есть для этого способы, чтобы выбрать для себя подходящий.

 Отправлено: 01.11.09 00:21. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Это действительно стыдно

Стыдно писать "стыдно". Женщинам розы дарят.

 Отправлено: 01.11.09 00:24. Заголовок: Да ладно, пусть гово..

Да ладно, пусть говорит

 Отправлено: 01.11.09 00:28. Заголовок: Мартин - Кевин

Martin пишет:

цитата:

Предлагаю дня три определиться каждому

Предложение принимается.
А как Аня?

 Отправлено: 01.11.09 00:32. Заголовок: Я тоже за. А Аня пус..

Я тоже за. А Аня пусть сама напишет

 Отправлено: 01.11.09 10:42. Заголовок: Martin пишет: Ну а ..

Martin пишет:

цитата:

Ну а как с нашим "деланием" - когда и как начнем?

Я считал, что уже начали.

цитата:

Предлагаю дня три определиться каждому, кто что будет читать из отцов, и Ииисусову молитву.

Наверное, здесь каждый должен читать то, что для него лучше всего "резонирует". То есть вызывает нужный настрой, поддерживает. Для меня это, в первую очередь, Исаак Сирин.

Реджина пишет:

цитата:

Стыдно писать "стыдно". Женщинам розы дарят.

Учту на будущее.

 Отправлено: 01.11.09 11:16. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Я считал, что уже начали.

А я и начала. А святого отца еще не выбрала - какого читать. Читаю Новый Завет пока. Особенно Апостола. Поразительно верные слова в послании ап. Павлова ( 2 Кор 4:7) , что мы носим святыню в разбитых сосудах. Так и есть...

 Отправлено: 02.11.09 11:22. Заголовок: За несколько дней ум..

За несколько дней умная молитва вышла на автоматизм - стоит, например, утром проснуться, и в сознании сразу звучат слова молитвы. Главное, на что сейчас обращаю внимание, это именно привлечение внимания в словам молитвы - чтобы она не звучала в сознании сама по себе, в то время как ты в это время занят чем-то другим, думаешь о чем-то своем. То есть возникает словно два центра сознания: в одном сама собой творится молитва, а другой мы "думаем". Происходит некое выведение молитвы в отдельную подпрограмму, которая где-то там в сознании болтается и не оказывает никакого существенного воздействия. Явная ошибка. Даже не ошибка - один из барьеров, который надо преодолеть, совместив все центры сознания - сколько бы их не было - воедино. Именно поэтому святые отцы и советуют заключать внимание в слова молитвы.

 Отправлено: 02.11.09 14:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Фильм "Остров" в наше время попал в самую точку. Смотреть, на экранах по большому счету нечего. Всякую надуманную чепуху крутят. А здесь вот -- обыденно как-будто. Но жизненно. И возвышенно в то же время.

Но хотел бы заметить следующее. Когда Путру Мамонову предложили главную роль, он долго отказывался. Говорил духовнику, что не может играть. Как он, грешный человек, может изображать такого героя? Не сможет сыграть и морально не готов. И вообще, нужно ли ему, верующему человеку, сниматься в кино? А сыграл отлично. И Сухоруков тоже. Да и все остальные играли как будто сами себя.


Кевина поздравляю: я уже полгода никак не обучусь Иисусовой молитве. Не получается. Нет, не иронизирую. Первые результаты всегда положительные. Потом гораздо труднее. Это кропотливый труд над самим собой. Кажется, что всего одно предложение. Но в этом предложении заключен едва ли не весь смысл православия. Сурожский хорошо написал.


Кстати, Андрей Кураев в Минске заметил, что очень часто начинающим Господь показывает чудеса, спускает на них благодать. А потом приходиться едва ли не всю жизнь их ждать.

А я еду в командировку. Опять буду в Свято-Елисеевском Лавришевском монастыре. 5 ноября там престольный праздник.

 Отправлено: 04.11.09 10:24. Заголовок: Люблю читать Исаака ..

Люблю читать Исаака Сирина. Что ни фраза, то в точку. Несколько отрывков - уж очень хороши:

"Кто возбраняет устам своим пересуждать, тот хранит сердце свое от страстей. А кто хранит сердце свое от страстей, тот ежечасно зрит Господа. У кого помышление всегда о Боге, тот прогоняет от себя демонов и искореняет семя их злобы. Кто ежечасно назирает за своею душою, у того сердце возвеселяется откровениями. Кто зрение ума своего сосредоточивает внутри себя самого, тот зрит в себе духовную зарю. Кто возгнушался всяким парением ума, тот зрит Владыку своего внутрь сердца своего. Если любишь чистоту, при которой может быть зрим Владыка всяческих, то никого не осуждай и не слушай того, кто осуждает брата своего. Если другие препираются при тебе, замкни уши свои и беги оттуда, чтобы не услышать тебе выражений гневных и не умерла душа твоя, лишившись жизни. Сердце раздраженное не вмещает в себе тайн Божиих, а кроткий и смиренномудрый есть источник таин нового века."

"Кто желает видеть Господа внутри себя, тот прилагает усилие очищать сердце свое непрестанным памятованием о Боге; и таким образом, при светлости очей ума своего, ежечасно будет он зреть Господа. Что бывает с рыбою, вышедшею из воды, то бывает и с умом, который выступил из памятования о Боге и парит в памятовании о мире. Сколько человек удаляется от собеседования с людьми, столько же удостоивается дерзновенного умом своим беседования с Богом, и в какой мере отсекает от себя утешение мира сего, в такой удостоивается радости Божией о Духе Святом. И как гибнут рыбы от недостатка воды, так умные движения, возникающие при помощи Божией, исчезают в сердце монаха, который часто обращается и проводит время с людьми мирскими. "

" Иное дело - молитвенное услаждение, а иное - молитвенное созерцание. Последнее в такой мере выше первого, в какой совершенный человек выше несовершенного отрока. Иногда стихи делаются сладостными в устах, и стихословие одного стиха в молитве неисчетно продолжается, не дозволяя переходить к другому стиху; и молящийся не знает насыщения. Иногда же от молитвы рождается некое созерцание, и прерывает оно устную молитву, и молящийся в созерцании изумевает, цепенея телом. Такое состояние называем мы молитвенным созерцанием, а не видением и образом, или мечтательным призраком чего-либо, как говорят несмысленные. И опять, в сем молитвенном созерцании есть мера и различие дарований; и это еще молитва: потому что ум не преступил туда, где нет уже молитвы, в такое состояние, которое выше молитвы. Ибо движения языка и сердца в молитве суть ключи; а что после сего, то уже есть вход в сокровенные клети. Здесь да умолкнут всякие уста, всякий язык; да умолкнут и сердце - этот распорядитель помыслов, и ум - этот правитель чувств, и мысль - эта быстропарящая и бесстыдная птица, и да прекратится всякое их ухищрение. Здесь да остановятся ищущие, потому что пришел Домовладыка."

 Отправлено: 05.11.09 09:37. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

"Кто желает видеть Господа внутри себя, тот прилагает усилие очищать сердце свое непрестанным памятованием о Боге

Я очень желаю этого но пока у меня не получается как я хочу. Однако же стараюсь и во все вчитываюсь...

 Отправлено: 05.11.09 10:03. Заголовок: Кто желает увидеть Г..

Кто желает увидеть Господа внутри себя хоть в малой степени, тот и об отечестве своем не забывает - я так думаю. А Иисусову молитву тоже читаю. Пока нет ощутимых результатов, но маленькие есть - дает какое-то умиротворение, если можно так назвать. В малой пока степени, но надеюсь на большую.

 Отправлено: 05.11.09 11:11. Заголовок: Реджина пишет: Я оч..

Реджина пишет:

цитата:

Я очень желаю этого но пока у меня не получается как я хочу. Однако же стараюсь и во все вчитываюсь...

Если следовать советам святых отцов, то однажды наверняка все получится.

Martin пишет:

цитата:

Пока нет ощутимых результатов, но маленькие есть - дает какое-то умиротворение, если можно так назвать.

У меня примерно то же самое. Думаю, в данном случае погоня за результатом будет ошибкой. Святые отцы не зря предупреждают, что желание каких-то необычных состояний уже является прелестью. От себя добавлю, что если, ощутив в сердце сладость, начать гнаться за этим состоянием, оно быстро исчезает и достичь его вновь уже не удается. И наоборот, когда концентрируешься на Боге, не думая ни о чем другом, это состояние приходит само. Точнее, может прийти. Как сказал кто-то из святых отцов, человек может лишь подготовить почву для схождения Святого Духа, но сойти Ему или нет, Он решает сам. То есть чистой техники здесь мало, нужно что-то большее.

 Отправлено: 06.11.09 23:41. Заголовок: Kevin пишет: То ест..

Kevin пишет:

цитата:

То есть чистой техники здесь мало, нужно что-то большее.

Именно что-то большее, наше устремление. А техника тут - пустое дело. Или мало чем поможет. Читаю сейчас Иоанна Кронштадского. Дар у него был, Бог дал ясновидение как святому...

 Отправлено: 08.11.09 11:59. Заголовок: Martin пишет: Читаю..

Martin пишет:

цитата:

Читаю сейчас Иоанна Кронштадского.

Мне его книги очень нравятся. Вот, например, в тему:

"Можно ли молиться с поспешностью, не вредя своей молитве? Можно тем, которые научились внутренней молитве чистым сердцем. В молитве надобно, чтобы сердце искренно желало того, чего просит; чувствовало истину того, о чем говорит, - а чистое сердце имеет это как бы в природе своей. Потому оно может молиться и с поспешностью и в тоже время богоугодно, так как поспешность не вредит истине (искренности) молитвы. Но не стяжавшим сердечной молитвы надо молиться неспешно, ожидая соответствующего отголоска в сердце каждого слова молитвы. А это не всегда скоро дается человеку, не привыкшему к молитвенному созерцанию. Поэтому редкое произношение слов молитвы для таких людей должно быть положено за непременное правило. Ожидай, пока каждое слово отдастся в сердце свойственным ему отголоском.

Молитва есть возношение ума и сердца к Богу. Отсюда очевидно, что молиться не может тот, кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому, например к деньгам, к чести, или кто имеет в сердце страсти: ненависть, зависть к другим, потому что страсти обыкновенно связывают сердце, как Бог расширяет его, доставляет ему истинную свободу.

Иногда в продолжительной молитве только несколько минут бывают истинно угодны Богу и составляют истинную молитву и истинное служение Богу. Главное в молитве - близость сердца к Богу, свидетельствуемая сладостью Божьего присутствия в душе. "

 Отправлено: 08.11.09 14:35. Заголовок: Кевин

Хорошая цитата, Кевин!

Биография о. Иоанна меня просто сразила. Жизнь у него как подвиг -

"Отец Иоанн не мог спокойно смотреть на муки и бедность простых людей, на бездуховную и трудную жизнь низов Кронштадта. Св. отец не жалел и собственного жалования, и богатых приношений в церковь, - все, что мог, отдавал он беднякам и нищим (но, кроме пьяниц и попрошаек). Немало приложив сил и стараний, о. Иоанн только к 1882 г. смог построить и открыть 1-й Дом Трудолюбия - целый рабочий городок на несколько тысяч человек, место, где эти несчастные обеспечивались жильем и нормальной работой.

Благотворительность о. Иоанна не знала пределов. За свою жизнь он построил много храмов и часовен, сельские школы и детские приюты, монастыри и ночлежки для бездомных... А сколько тысяч людей получило здоровье от Бога по его горячей молитве! Многие десятки тысяч исцелились от страшных болезней, обрели искреннюю веру в Господа и нашли свое место в жизни.

"Всякое его слово глубоко западало в душу, иногда достаточно было одного его взгляда, одного слова, чтобы перевернулась и исцелилась мятущаяся душа", - так свидетельствуют очевидцы.

Св. Иоанн действительно творил чудеса Силою Божией, с помощью Святого Духа. Из ласковых глаз св. Иоанна непрерывно струились лучи - отражения постоянного внутреннего сияния. Благообразное красивое лицо выражало умиротворение. Искренняя горячая молитва ко Христу Богу приводила душу в возвышенное состояние да так, что невольно слезы духовной радости наворачивались на глаза. ..."

И дальше там, о силе молитвы о. Иоанна (см. ниже)

 Отправлено: 08.11.09 14:40. Заголовок: "Св. Иоанн был п..

"Св. Иоанн был пророком, ясновидцем, изгонителем бесов, целителем, воскресителем умерших! Он называл по имени людей, которых ранее не знал, предсказывал некоторым их будущую судьбу, предугадывал чью-либо скорую кончину, разоблачал недоверчивые и дурные мысли завистников! Св. Иоанн чувствовал сердцем как близость Бога, так и небожителей. 15 августа ст. ст. 18В8 г. св. отец во сне в первый раз имел счастье лицезреть Саму Богоматерь!

Кронштадтский собор, где служил святой, вмещал в обычное время до пяти тысяч человек (!). Все, как завороженные, следили за молитвой отца Иоанна, каждое слово которого пронизывает душу. Люди приходят в волнение, плачут м громко каются в своих грехах. Картина, потрясающая воображение! Одновременно в храм доставляют в корзинах ежедневную почту - тысячи отчаянных писем и телеграмм с просьбой о помощи болящим...

Толпы народа сопровождали отца Иоанна весь день и совершенно не давали ему прохода. Отправляясь из дому по просьбе к болящим или умирающим, о. Иоанн брал с собою крест, епитрахиль, Евангелие и нередко Св. Дары. С трудом преодолевая большие скопления людей (почитателей), о. Иоанн находил нужный дом и посещал нуждающихся в Слове Утешения.

Сила молитвы святого была необыкновенной. Так, знаменитая княгиня Зинаида Юсупова в 1884 г. заболела заражением крови. Состояние ев было совершенно безнадежно (это констатировал доктор С. П. Боткин). Княгиня во сне увидела образ о. Иоанна и стала просить родных о встрече со священником. Когда же о. Иоанн появился у постели умиравшей и положил руку на ее голову, то она испытала чудесное успокоение. Причастившаяся княгиня по молитве святого выздоровела.

Княжна Ирина Владимировна Барятинская, 13 лет, была два года прикована к креслу вследствие паралича ног. После водосвятного молебна о. Иоанна девочка, к неописуемой радости всех, встала и пошла!

Фрейлина и близкая подруга последней императрицы Анна Вырубова (ур. Танеева), заболев брюшным тифом, три месяца находилась при смерти. У нее появилось воспаление легких, почек и мозга, отнялся язык и пропал слух. Увидев во сне о. Иоанна, Анна Александровна сумела объяснить окружающим свою просьбу. Через каков-то время приехавший о. Иоанн отслужил молебен, взял стакан воды, благословил и облил бальную. На следующий день А. Вырубова фактически выздоровела!

Случаи исцеления слепых также не могут не вызывать удивления и благоговения. Так, полковник Генерального штаба А. Шнеур рассказывает, как в 1870 г. он, будучи шестилетним мальчиком, от уголька, попавшего в один глаз, неожиданно ослеп на оба глаза. Гуляя с мамой в Шуваловском парке, мальчик случайно встретился с о. Иоанном. Узнавший же о несчастий ребенка, святой отец резким движением сорвал повязку с глаз больного и сказал: "Ничего, будет здоров". Случилось чудо: зрение действительно было возвращено!

Юный слепой кобзарь Иван, певший в духовном хоре Агренева-Славянского, был чудесно исцелен о. Иоанном с помощью горячей молитвы и св. воды. "Молитесь, Господь поможет вам по вере вашей", - всегда говорил св. отец Иоанн.

Отцу Иоанну приходилось много путешествовать, часто бывать на родине в Архангельской губернии. Во время очередной поездки а родное село о. Иоанна упросили остановиться в одной деревне, где была сильная засуха и горел лес. Святой отец сосредоточенно отслужил молебен о ниспослании дождя. По окончании его молитвы на небе и в самом деле сошлись грозовые тучи, и попил сильнейший дождь!

О. Иоанн получил от Бога ту же власть, которую имел святитель Николай Чудотворец, - власть при жизни являться на расстоянии. Известно множество случаев подобного рода. Очень интересен факт из жизни корпусного командира, белогвардейского генерала Попова, позднее погибшего от рук красных. Еще задолго до революции, тогда еще поручик, Попов сошел с ума и помещен был в окружную Владикавказскую психиатрическую больницу. Супруге поручика жила в Новочеркасске, откуда по совету знакомой монахини послала письмо о. Иоанну Кронштадтскому с просьбой помолиться о здравии мужа. Через несколько дней (!) директор больницы вызвал госпожу Попову и выписал ее выздоровевшего супруга! По словам поручика, ему в изолированную палату явился сияющий священник (о. Иоанн) и причастил его Св. Тайн!

О. Иоанн был прозорливцем. Он видел будущее и знал, что ожидает Россию и Русский народ...."

Я считаю его не земным, а "небесным" человеком.
И его слова в его проповедях для меня истина.

Он избранник Божий.