Отправлено: 18.10.09 12:01. Заголовок: Путь к Богу

Тема о путях, которые мы выбираем. Что это значит на практике - "прийти к Богу?" Что значит "жизнь вечная", о которой говорят религии? Дает ли кто-то человеку такую жизнь как дар или милость, или здесь важно усилие самого человека? Приходят ли к одному и тому же результату святой, посвятивший всю жизнь монашескому служению, и юный мученик, совершивший подвиг, а то и просто погибший от рук палачей? К разным или одинаковым результатам приводят различные религии и учения? И т.д. и т.п...

 Отправлено: 18.10.09 13:09. Заголовок: Кевин

Кевин, наверное,лучше выражать свое собственное мнение, без цитат или приводя их лишь в самом необходимом случае? Думаю, так было бы интереснее - ведь у каждого свой путь. Ну, а если ОЧЕНЬ хочется добавить нужную цитату, - тоже неплохо. А лучше всего - случаи из жизни своей или увиденные, зафиксированные в памяти. В общем, - мысли и практика по этому вопросу. А тема - очень серьезная!

Сегодня все больше отдыхают или занимаются бытовыми делами, а завтра....

 Отправлено: 18.10.09 13:24. Заголовок: Кевин

В аспекты темы я бы добавил - что такое жизнь вечная? Как ее понимать - как жизнь на земле или продолжение в другом мире? В этом вопросе особенно хотел бы услышать мнения.

 Отправлено: 18.10.09 18:07. Заголовок: Так как мы сами еще ..

Так как мы сами еще до жизни вечной не добрались, то здесь у нас, конечно, могут быть только мнения. Уж очень сложно говорить о том, чего не изведали на опыте. Тем не менее, анализ очень разных систем, учений, верований все-таки позволяет делать какие-то выводы - хотя бы приблизительные.

Юлия пишет:

цитата:

Сегодня все больше отдыхают или занимаются бытовыми делами, а завтра....

Завтра и начнем.

 Отправлено: 19.10.09 11:11. Заголовок: Продолжим. Знакомясь..

Продолжим. Знакомясь с самыми разными учениями, я пришел к однозначному выводу о том, что все эти учения говорят об одном и том же и в основе своей очень похожи. Догматы могут отличаться, но на уровне практики все очень похоже. Например, у христиан есть умная молитва. У суфиев есть вирд - аналогичная по своей сути практика.

"Основной принцип, на котором зиждется практика постоянной молитвы (вирд), состоит в том, что целостность сознания у суфия должна быть сфокусирована на Боге. По мере того, как это происходит, его внутреннее и внешнее бытие постепенно приходит к единению. В одиночестве или среди людей объектом его внимания является только Единство. Здесь суфий полностью погружен в Бога и как его состояние (хал) , так и речь существуют лишь во имя Бога и направлены на служение Ему." (из книги "Психология суфизма")

Единственное отличие в том, что у христиан в практике умной молитвы используется повторение одной и той же фразы, у суфиев же можно произносить любые молитвы, главное - постоянная концентрация на Боге.

Если мы взглянем на мою любимую лайя-йогу (йогу растворения), то и там увидим то же самое - главным в практике является постоянное привлечение внимания. Но если христиане и суфии концентрируются на Боге, то у йогов варианты более разнообразны. Концентрация на конкретном божестве считается у них признаком невысокого понимания, поэтому предпочтение отдается концентрации на чувстве "я есмь" - то есть просто на присутствии в текущем моменте.

"Люди с узкими взглядами
держатся за мысли, полагая их истиной.

Когда они слышат учения, превосходящие ум,
они дрожат, подобно листьям в сезон дождей.

Чтобы отсечь сектанские воззрения –
изучи все доступные учения,
а затем отбрось их, словно старую кожу,
и следуй равностности
за пределами ограничений и школ,
чтобы вступить на путь Лайи."

"Стоя, сидя, лёжа, работая, разговаривая,
во время ходьбы, еды, омовения и сна –
не теряй присутствие –
это Атма-Ништха, Великая Лайя-йога,
разрывающая круг рождения и смерти."

Венцом жизненного пути лайя-йога явлется превращение его тела в "тело света" и исчезновение из этого мира. Его уровень на этом этапе - это уровень Бога, способного создавать силой намерения целые миры - "чистые земли". А свет, которого достигают йоги, на мой взгляд, является тем же самым "фаворским светом", о котором говорят христиане. Уж очень все похоже. Есть даже упоминания о том, что, в зависимости от уровня реализации йога, он либо может превратиться в свет еще при жизни, либо - если не хватило опыта или ему что-то помешало - сразу после смерти. При этом его тело тоже исчезает, превратившись в свет. Если мы сравним эти описания с описанием смерти Христа, то увидим большое сходство. И все потому, что речь идет об одних и тех же процессах.

Итого, в целом не столь важно, каким путем ты идешь. Важно, чтобы ты РЕАЛЬНО шел каким-то путем. Здесь "реально" - значит постоянно занимаясь практиками укрепления сознания. Будет ли это умная молитва, или практики суфиев, или методы йогов - не важно. Главное, чтобы было хоть что-то. Иначе Путь превращается в разговоры о пути, в пустую трату времени.

 Отправлено: 19.10.09 13:57. Заголовок: Кевин

Кевин, прости, но мне кажется, - ты очень скоропалительно начал делать выводы и сравнивать традиции, вероучения. Мы еще не начали даже анализировать первый вопрос темы, тобою же поставленный, - о путях, какими человек приходит к Вере, Богу. А уже есть готовый вывод - все едино. Я, например, в этом совсем не уверена. Предлагаю начать с начала, а не с конца - это будет последовательнее. Уж слишком серьезная тема, чтобы ее так лихо сворачивать, ничего не раскрывая. Толку от этого никому не будет.
Предлагаю раскрывать ее не залпом, ок?

 Отправлено: 19.10.09 14:12. Заголовок: У нас первый серьезн..

У нас первый серьезный вопрос - как человек приходит к Богу? Один здесь путь или их несколько? Я бы ответила, что не один - по жизни знаю, и по святоотеческой литературе. Одни, не готовясь, не имея намерения и желания обрести Веру в Бога, вдруг мгновенно в какой-то момент жизни обретают ее. Другие же постепенно - общаясь с людьми истинно верующими, читая потом Писание и христианскую литературу, тоже приходят к Вере. А что есть Вера в Бога? На мой взгляд, очень верное толкование дал ап. Павел в "Послании к евреям", что это "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (11:1). Я могу привести много конкретных примеров прихода к Вере( когда она была крепкой) - это мой собственный и моих друзей и знакомых. Только позднее - возможно, вечером.

 Отправлено: 19.10.09 16:10. Заголовок: Юлия пишет: Предлаг..

Юлия пишет:

цитата:

Предлагаю раскрывать ее не залпом, ок?

Да я пробовал... Раза три начинал писать, и каждый раз получалось что-то не то. Пишу, и думаю - "какую чушь несу..." Просто чувствуешь, что это не то - пустое, не нужное... В итоге написал то, что написал.

цитата:

У нас первый серьезный вопрос - как человек приходит к Богу? Один здесь путь или их несколько? Я бы ответила, что не один - по жизни знаю, и по святоотеческой литературе. Одни, не готовясь, не имея намерения и желания обрести Веру в Бога, вдруг мгновенно в какой-то момент жизни обретают ее.

Для начала предлагаю немного определиться с терминами. Например, разделить веру в Бога и приход человека к Богу - это все-таки разные вещи. Простую "веру", пусть даже очень сильную и чистую, имеют миллионы верующих. Но это не та вера, не то "прилепление к Богу" (по Саровскому), о котором я говорю. Давай для простоты решим, что человек реально приходит к Богу тогда, когда достигает уровня святого, когда на него нисходит Святой Дух. Это очень ясный и четкий критерий. До этого у человека может быть путь к Богу, вера в Бога, разговоры о Боге и т.д. Но к Богу он еще не пришел.

 Отправлено: 19.10.09 16:16. Заголовок: А знаешь, все это та..

А знаешь, все это так здорово растолковано у А. Сурожского в "Пути к Богу" - http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/bogu.htm - там 3 стр.
Я это и имела в виду - разобраться как следует. И термины уточнить и на примерах понять. Их тоже можно откомментировать. Но прошу всех - прочитайте, пожалуйста, А. Сурожского! Никто не пожалеет!

 Отправлено: 19.10.09 16:23. Заголовок: Kevin пишет: когда..

Kevin пишет:

цитата:

когда достигает уровня святого,

Это уже стадия обожения - конечная. Давайте-ка все разберем! И передэтап, и неофитство, и вхождение с первым пониманием, и дальше....Господи, я же несколько моментальных случаев вхождения в Веру знаю.
Ведь некоторые верующие ( не формальные) живут именно по заповедям. И я таких знаю. Короче, давайте осмысленно разберем весь путь. А чего торопиться? Ведь постепенно, по всем постам, приведенным мнениям и случаями практики мы и сделаем какие-то выводы.

 Отправлено: 19.10.09 16:42. Заголовок: Юлия

Юля, я прочитаю по твоей ссылке, подумаю и тоже напишу.

 Отправлено: 19.10.09 16:43. Заголовок: ОК http://jpe.ru/gi..

ОК

 Отправлено: 19.10.09 16:48. Заголовок: Володя

А Володя тоже напишет? Володя - а как ты пришел к Вере в Бога? Ты много и по монастырям ездил и с батюшками разговаривал... Мимо тебя не могло пройти столько информации - рассказов батюшек и прихожан.

 Отправлено: 19.10.09 17:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Прочитаю, подумаю. Вообще, к Богу часто приходят не сами люди. а Он их к себе призывает. К примеру, напускает на их болезни, несчастия. Ведь человек чаще всего обращется к Всевышнему во время бед. И у меня похожее было.

Церкви у нас не было. А в соседней деревне Ишколдь действовал самый старый в Беларуси Троицкий костел (1472 г.). И я та побывал в 1968 году -- еще школу не ходил. Хоронили односельчанина. И сейчас помню ощщущения -- костел большой, высокий, все строго....

Потом бывал в церквях. Но впервые задумался о Боге в 1988 году - на 40-днях после смети бабушки. В церкви мне понравилось.

Понял, что Бог есть в 1941 году. Тогда жил в Гродно. И в город преихал Павел Глоба. Ходил на лекции по астрлогии и все пльше веровал в Бога. Посещал церковь. Однако вскоре переехал в Минск....

В 2006 году познакомился с учением Грабового. И снова стал посещать церковь.

 Отправлено: 19.10.09 18:24. Заголовок: Юлия пишет: Это уже..

Юлия пишет:

цитата:

Это уже стадия обожения - конечная. Давайте-ка все разберем! И передэтап, и неофитство, и вхождение с первым пониманием, и дальше....

Хорошо, давай разберем.
Сначала человек чувствует Зов. Нечто, чему он не может найти внятного объяснения. Какая-то внутренняя неудовлетворенность, ощущение того, что что-то неправильно, чего-то не хватает. Одним словом, томление души. Именно с этого для многих и начинается поиск Бога. Даже не Бога - Истины. Многие, начиная этот путь, о Боге и не думают. Ну, а дальше - как повезет. Есть такое выражение: "Путь Знания усеян костями ищущих". Слово "знание" можно заменить на "вера" - ничего не изменится. Много званых, мало избранных. Это - факт. Большинство людей, независимо от того, каким путем они идут, где-то по дороге запутываются, останавливаются и погибают - то есть не доходят до конечной точки пути. Среди магов этот процент очень высок - смертность практически поголовная. И все потому, что для большинства магов магия - это гонка за силой, знаниями, умениями. На этом их и ловят.
У верующих свои болячки, и главная - отсутствие понимания того, что значит "верить", в чем состоит суть веры, к чему и как стоит стремиться. Для большиснтва верующих вера ограничивается просто верой в Бога - в то, что Он есть, - соблюдением заповедей, ритуальной стороны церковной жизни и т.д. То есть по всем житейским канонам такой человек - истинный христианин. Но насколько такой человек реально близок к Богу? Именно об этом я и говорю - что надо отделять истинное от пустого, нужное от ненужного - или того, без чего вполне можно обойтись. Не вижу ничего ненормального в том, что человек посещает церковь, кается, причащается, постится, соблюдает все церковные праздники и т.д. - все это хорошо. Но это - НЕ ГЛАВНОЕ. А что главное для христианина? Молитва. Без молитвы нет христианина. А что главное в молитве? Внимание. Не случайно монахи так часто упоминают о блюдении ума, трезвлении ума, отсутствии парения ума и т.д. То есть реальная практика начинается тогда, когда человек начинает молиться и учится внимать словам молитвы. С этого и начинается его реальное восхождение к Богу. Появляются первые духовные опыты - например, ощущение благодати. Но это чувство появляется и снова уходит, в полном соответствии с тем, как его описывали святые отцы. Это словно аванс человеку - дали тебе возможность вкусить высшего, теперь работай над собой. Именно этот этап оказывается самым сложным - не знаю, сколько людей из сотни его преодолевают, но очень немногие. Может, один или два человека. И не из сотни, а из тысячи. Уж слишком этот этап сложен - слишком много ловушек, преодолеть которые одному практически невозможно. Именно поэтому на данном этапе так важна вера в Бога - чистая, искренняя - и ПОСТОЯННОЕ чтение книг святых отцов. Эти книги - как камертон, удерживающий человека на нужной частоте. На мой взгляд, абсолютно необходимо не меньше одного часа в день посвящать чтению святоотеческой литературы. А лучше, два часа. То есть перед сном пару часов читаешь - например, Сирина, Брянчанинова и других, потом - ВНИМАТЕЛЬНАЯ, не по книжке, идущая от души, молитва и сон. И так КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Забросишь хотя бы на время - "устал", "нет времени", "завтра наверстаю", и т.д. и т.п. - тут же скатишься назад. Это как в мифе о Сизифе - стоит остановиться, и камень придется снова катить от подножия горы. Из-за всех этих сложностей редко кто из мирян реально "прилепляется к Богу". К слову, в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым Саровский очень точно описал все, что надо делать для прилепления к Богу. Абсолютно точные, конкретные практические рекомендации. Когда я их читал, то радовался - потому что все святые говорят об одном и том же.

 Отправлено: 20.10.09 09:24. Заголовок: Владимир пишет: Во..

Владимир пишет:

цитата:

Вообще, к Богу часто приходят не сами люди. а Он их к себе призывает.

Володя, я заметила, что в жизни чаще всего так и бывает. Встреча с Богом и осознание, что Он не только есть, но участвочвал в событии, ситуации, с которой и произошло это осознание. Как первая ступень.

 Отправлено: 20.10.09 13:05. Заголовок: Я пока раз прочитала..

Я пока раз прочитала А. Сурожского по ссылке Юлиной. Мало это. Хочется читать еще. Такой яркий пример он дал про Антония Великого. Жаловался Богу на мир, на несправедливую жизнь и неравенство благ для всех кто заслужил...Это было искушение но он преодолел его хотя и обессилел - свлился наземь от изнеможения. И смирившись спросил Бога - где же Он был, когда в его душе шла такая борьба? И получил неожиданный ответ -что рядом, чтобы прийти на помощь, когда кончатся у Антония силы для победы. Очень впечатляет!
Вывод - Бог всегда рядом но мы Его не замечаем, не слышим Его голос. Не чувствуем рядом! А мы не одни - надо помнить!

 Отправлено: 20.10.09 16:54. Заголовок: Реджина

Реджи, "рядом" это сказано для человеков и человеческим языком. Чтобы людям понятно было. А значит это что Бог везде, и в тебе тоже - Он вездесущий. И Царство Небесное внутри нас - насколько достанешь до дна своей души. Проявить его надо. Ты же читала А. Сурожского - он про это метко написал. и мне нравится, что он современный богослов, без словоблудия верующий по- настоящему. Все тонко понимает. Люблю его читать. Такие пласты открывает до которых сам не доедешь. Буду писать много в этой теме, постепенно.

 Отправлено: 20.10.09 17:40. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Такие пласты открывает до которых сам не доедешь

Мартин, а пусть пока тема пойдет в русле не слишком строгой последовательности, а как разговор, - что предлагает Кевин ( тебе, кстати!). Иногда выбор таков - писать то,что можешь сейчас, или вообще ничего. Уж лучше первое. Я, например, очень хочу рассказать о двух удивительных случаях - иллюстрация к словам батюшки Серафима Саровского. То есть Господь всегда отзывается на нашу просьбу помочь, если она идет на пользу или в назидание ближним. Я слыхала, как многие, когда их благодаришь за что-то, отвечают - "Во славу Божию". А вот просить то, в чем нет крайней нужды, не стоит.
Постараюсь рассказать о примерах позднее.

 Отправлено: 20.10.09 17:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Архимандрит Амвросий во второй своей книге «О вере и спасении» рассказывает одну, если так можно сказать, притчу.

Заспорили в пруду караси: есть ли вода? Одни говорят: есть, а другие, что нет, мол, всю жизнь прожили без воды, и не знаем где она, ее не видели, не можем пощупать, а если бы была, то знали бы какая она. Спорили-спорили, и решили обратиться к мудрой щуке. Посмотрела та на них и сказала: «Глупые вы, в воде родились, в воде живете, водой живете…».

Так и человек, живя в мире, созданном Богом, еще спрашивает: «Есть ли Бог?. Если бы был, то его б увидел, поверил..».

А мы в Боге рождаемся, в Боге живем, и без Бога никуда…

 Отправлено: 20.10.09 20:38. Заголовок: Владимир

Володя, ну и ну!!! Как фонариком высветил истину - да самую суть!
Кевину спасибо - много интересных мыслей. Одни настраивают на радость единакомыслия, некоторые на полемику. Про беседу с Мотовиловым перечитать надо - подзабыл, честно говоря.:((