Отправлено: 10.08.09 16:26. Заголовок: КРИЗИС - ЭТО БОЖИЯ КАРА?

Эту интересную тему открыл по сути дела Владимир, выложив на форуме фразу игумена Филиппа, сотрудника Счетной палаты - http://www.newsru.com/religy/10aug2009/igumenkrizis.html -

о том, что МОЛИТЬСЯ ЗА РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ БЕССМЫСЛЕННО.

Володя, тебе - первое слово!

 Отправлено: 10.08.09 16:28. Заголовок: Владимир

Володя, мы подождем!

Сказал "А" - логично говорить "Б"....

 Отправлено: 10.08.09 19:35. Заголовок: Не будем насиловать ..

Не будем насиловать Володю.
Итак, кто такой игумен Филипп?

"Игумен Филипп - начальник инспекции по контролю за банковской системой, кредитными учреждениями и мониторингу финансовых рынков. Он единственный действующий священнослужитель, состоящий на государственной службе. Сейчас его инспекция контролирует, как работают принятые антикризисные меры".

Непривычно, разумеется. Но ...так вот!. Игумен Филипп, а в миру Вениамин Симонов, считает, что
"КРИЗИС - это не Божия кара, а БЛАГОСЛОВЕНИЕ" Аргумент? Кризис позволит избавится от коррупции и мошенничества. Все ли так считают?

 Отправлено: 10.08.09 19:54. Заголовок: Что до меня, я всегд..

Что до меня, я всегда говорила и говорю, что Господь не может жить за нас, за себя живем мы сами - со своими мыслями, намерениями, делами, ручками и головой. Не Господь устроил нам кризис в качестве "благословения" (простите о. Филипп!), а мы сами создали его. Мы, народ, и наши правители. Мы жили, как умеем, они правили, как хотели и умели. Так при чем же здесь Господь? Есть ведь золотое правило - "что посеешь, то пожнешь". Ответственность за кризис лежит на всех нас. Кризис - это всего лишь совокупность всех дел мирских.

 Отправлено: 10.08.09 20:48. Заголовок: Юлия

Юля, а вопрос еще в том - почему о. Филипп назвал кризис благословением? Возможно потому, что в некой степени это послужит духовному оздоровлению человечества?

 Отправлено: 11.08.09 11:20. Заголовок: Анна

Возможно, даже наверняка так. Считает, что это Божие попущение, чтобы мы очистились от грязи: потеряв материальное, приобретем духовное.

 Отправлено: 11.08.09 11:38. Заголовок: Ой, не знаю... Если ..

Ой, не знаю... Если человек наступает на грабли и получает ручкой в лоб, то что это - Божья кара или расплата за собственную неосмотрительность?

 Отправлено: 11.08.09 11:47. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

расплата за собственную неосмотрительность?

Я-то и гнула эту линию, что все мы себе наработали сами. Но по православию - это называется "попущение Божие". То есть если бы Он не захотел тому быть - воспрепятствовал нашими же силами. Мы - орудия в некотором смысле, потому что в разные моменты времени у людей могут быть разные намерения, которые они реализуют.

 Отправлено: 11.08.09 18:00. Заголовок: Юлия пишет: Но по п..

Юлия пишет:

цитата:

Но по православию - это называется "попущение Божие"

Сложно с этим "попущением". Ребенок бежит на дорогу, а мать спокойно смотрит - "Так ему и надо. Попадет под машину, будет знать, как не слушать меня"...

Я и сам хочу верить, что за нами все-таки Кто-то присматривает - хоть одноим глазком. Но какая-то очень уж нерадивая человечеству нянька досталось. А то и сразу семь штук...

 Отправлено: 14.08.09 17:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Владыка Кирилл: Кризис – это суд Божий над человеческой неправдой

6 января 2009 года


Греческое слово «кризис» на русский язык переводится как «суд». Всякий кризис в жизни есть суд Божий, а суд Божий отделяет правду ото лжи, обнажает неправду. И если сегодня мир переживает экономический кризис, значит, этот суд обнаруживает некую глобальную человеческую неправду. Кризис начался не в нашей стране, и сейчас мы чувствуем его холодное прикосновение, но, тем не менее, должны знать, что это суд Божий над человеческой неправдой, над алчностью, непомерным желанием иметь как можно больше, потерей контроля над своим потреблением, суд над стремлением богатеть любыми средствами, забывая подлинные ценности и идеи.

- Если достаток будет результатом человеческого труда, а не финансовых схем и операций, если экономика будет основываться на простом принципе, что именно труд – интеллектуальный, физический и даже духовный – производит реальные ценности, у нас не будет таких кризисов.

- Верю, что Бог поможет России. Будем молиться, чтобы Господь помог всем нам не только преодолеть это искушение, ставшее результатом человеческой греховности, но выйти из кризиса очищенными и просветленными, с правильным пониманием того, как нужно жить, чтобы не согрешать против Бога, в том числе и в сфере экономики».

Обращаясь к Главе Российского государства, Местоблюститель Патриаршего Престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл сказал: «Я хотел бы от всего сердца пожелать Вам, глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич, помощи Божией в это непростое время. Вы знаете, как поддерживает Вас народ, и, думаю, эта поддержка должна вдохновлять Вас в том числе и на мужественное сопротивление всем напастям, которые, возможно, нам придется встретить лицом к лицу».

«Пусть Господь, несмотря на возможные испытания и кризисы, благословит всех нас, – сказал в заключение Местоблюститель Патриаршего Престола. – Есть прекрасная русская пословица: “Страшен сон, но милостив Бог”. И мы верим в милость Божию и просим, чтобы Господь приклонил Свою милость ко всем нам. Мы же с верой и надеждой будем призывать Его Святое имя – имя Спасителя нашего, родившегося в Вифлееме нас ради и нашего ради спасения».

 Отправлено: 14.08.09 18:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Не думал, что Юлия сделает это отдельной темой. Если честно, то у меня сейчас нет времени на обдумывание. Много сеутных забот. работы много на новом месте, а результаты пока мелые.

Недавно прочитал в белорусской православной газете "Наша слова" первую часть записи телепередачи митрополита Кирилла, которая вышла во время его визита в Украину.

Он привел два примера.

Митрополит был на одном светском мероприятии и стал свидетелем разговора двух российских олигархов. Один спрашивает: "Хочешь зарабоать десять миллионов долларов?". Тому они до лампочки. Но олиграх настойчиво просит взаймы пять миллионов для биржевых операций. Второй соглашается и дает деньги. И через пару дней получает десять миллионов. Из воздуха. Но за счет других, тех, кто занимается производством.

Второй случай, как понял, тоже связан с одним из этих олигархов. Кирилл говорит, что когда люди покупают какие-то вещи, то радуются, показывают их другим людям. И он спросил у олигарха, бывает ли у него радость, когда тот покупает яхты, замки..... Тот не понял вопроса. Митрополит повторил. Олигарх ответил: "Когда подписываю чек".

Но как говорил Жванецкий, у олигархов все равно останется больше, чем у нас.

Недавно мой знакомый женил сына. Тесть -- богатый человек, владеет недвижимостью, мебельными магазинами, мастерскими... Сдает свои коттеджи послам. Все законно. Стали мы разбираться. И оакзалось, что в начале капитал нажил нечестно. И налоги скрывал, и людям зарплату не платил, и древесину незаконно получал, и взятки давал, а конкурентов недобросовестно разорял.... Но сейчас большой человек. А благотворительностью не занимается.


Вот думаю: дурак я, очень большой. В 90-е годы были хорошие возможности уйти в политику, на высокие административные должности. Ну, запачкался бы в грязи. Зато жил бы теперь. Нет, решил быть чистеньким. И ни кола, ни двора, ни должности...

Мой коллега-однокурсник -- прекрасный журналист, выдвигали даже на госпремию. Не писал заказных статей, прславляющих власть имущих. Совестно было. А когда невозможно человеку себя реализовать, он часто апивает. Уволили его из властной газеты. И я его пытался устроить, нашел работу в банковской газете, прошел даже собеседованіе, напписал заявление. Но потом встал в позу: не хочу писать всякую дребень. Меня потом из-за него туда не взяли.

Недавно в одной оппозиционной газете однокурсник выдал статью. Пишет, что верит только в добрых людей. Не гонится за деньгами, машинами и т.д. И что имеет за свою честность и доброту? Пять лет перебивается заработками дворника и грузчика. Сын больной. За квартиру вовремя не платит. Пишет в разные газеты, подрабатывает. Если б раньше не запивал, то могли бы взять. Но теперь боятся: вдруг сорвется, да еще все знают, что никто ему не укажет, как и что писать. Не берут не только госиздания, но и оппозиционные.

Так что на этой планете кризис -- суд только для честных людей.

 Отправлено: 14.08.09 23:08. Заголовок: Не так давно мне поп..

Не так давно мне попался на DVD очень интересный документальный фильм. На диске он назывался "Афера" и рассказывал о банковской деятельности. Меня он удивил - я и не думал, что в этой сфере все так плохо.
Раньше я считал, что если мне, допустим, нужен кредит и я иду за деньгами в банк, то банк дает мне те средства, которые он заработал или которые ему доверили вкладчики. Оказывается, все совсем не так. Основная часть денег в мире - электронные. Реально их не существует, это просто цифры в компьютерах. Когда я беру кредит, мне перечисляют деньги на мою карточку - в электронном же виде. Откуда же банк взял эти деньги? А ниоткуда - ИЗ ВОЗДУХА. Мое имя заносят в компьютер и против него ставят открытую мне сумму. И все... Итог: банк реально "нарисовал" деньги, выдал мне воздух. Я же должен буду расплатиться с ним своим трудом. Должен буду создать ту сумму, которую банк нарисовал... Конечно, банк не может нарисовать бесконечную сумму - на этот счет есть свои банковские правила. Но он может выдать "денег" раз в 100 больше, чем реально имеет. Фильм достаточно большой, там все расписано очень подробно. Из фильма я понял, что государство, желающее жить честно и не кормить нахлебников-банкиров, должно ПОЛНОСТЬЮ владеть всей банковской сферой и не допускать в свою экономику чужие, ничем не обеспеченные, нарисованные деньги. Это не значит, что их нельзя рисовать - этим занимаются все банки. Но в случае госбанка весь доход будет идти государству, а значит, возвращаться к людям (имеется в виду честное государство). В случае же частных банков деньги к людям не возвращаются. При этом кризисы, подобные нынешнему, неизбежны в силу самого механизма банковской системы, постоянно насыщающего рынок дутыми деньгами.


В общем, советую посмотреть этот фильм - если найдете. Может, кто уже и видел его.

 Отправлено: 15.08.09 11:36. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

банк реально "нарисовал" деньги, выдал мне воздух.

Но с карточки ты же получишь живые деньги а не воздух?
Не - не догоняю...Если в банке не дают никаких денег - кто туда ходить будет?

 Отправлено: 15.08.09 18:46. Заголовок: Реджина пишет: Но с..

Реджина пишет:

цитата:

Но с карточки ты же получишь живые деньги а не воздух? Не - не догоняю...Если в банке не дают никаких денег - кто туда ходить будет?

Ты действительно получишь наличные. Но они - лишь крохотная "овеществленная" часть всего безналичного оборота. То есть примерно 5% наличности на 95% безналичных денег. Опять же, это у нас в основном все расчеты идут за наличные. На Западе наличка - исключение, там почти все в электронном виде. Да и у нас уже все идет к тому же. То есть однажды наличных денег у тебя просто не будет - они окажутся не нужны. В итоге окажется, что владеет миром тот, кто может "рисовать" электронные деньги. А принцип рисования денег очень прост. Примерно так: допустим, ты банкир. Я пришел к тебе взять кредит на 1000 рублей. Ты мне его дала - в электронном виде. А что осталось тебе? Моя долговая расписка. И эта долговая расписка на 1000 рублей уже сама по себе является неким средством платежа. То есть ты можешь ее кому-то показать и сказать: "вот, мне должны тысячу рублей". У тебя на руках этих денег нет, но ты их как бы имеешь. Эту расписку ты можешь кому-то передать, продать дугому банку. Можешь взять под нее наличность, и т.д. Фактически, капитал банка реально определяется суммой подобных долговых расписок. Я не финансист и не могу все это толком объяснить - лучше посмотреть фильм. Только не знаю, где его найти. Попробовал найти в Сети - похожего очень много, но именно этот файл - "afera.avi", размер 68817 кб, пока найти не смог. Отыскал вот это, тоже в тему:

http://krizis.co.ua/main_yuvelir.php

 Отправлено: 15.08.09 18:59. Заголовок: Ага, вроде бы нашел...

Ага, вроде бы нашел... Если не ошибаюсь, этот фильм называется "Money as debt". Наберите в гугле, сразу выдает кучу ссылок. Например:

http://slavs.org.ua/money_as_debt

 Отправлено: 16.08.09 20:46. Заголовок: Кевин

Кевин, спасибо! Поняла, наконец.

 Отправлено: 04.09.09 19:00. Заголовок: Кевин

Я поняла из твоего объяснения. Тоже не понимала , как и Реджина, а сегодня прочитала ссылку, которая совсем доступно поясняет: "И никто не понял, что в целом весь народ некоторого царства, некоторого государства никогда не сможет выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, выданные Фабианом, но даже и в этом случае останется задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, — добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало. "

Реджине тоже посоветовала бы прочитать ее, если еще не читала. (Извини, что использовала твой вопрос и смайлик ) В банковском деле я полный профан.

 Отправлено: 05.09.09 15:46. Заголовок: Анна пишет: Извини..

Анна пишет:

цитата:

Извини, что использовала твой вопрос и смайлик

Не стоит Аня - общее у нас хозяйство.

 Отправлено: 17.09.09 11:55. Заголовок: По совету Юли я зашл..

По совету Юли я зашла на сайт Глазьева и нашла там статью о кризисе.

Статья Сергея Глазьева в журнале "Генеральный директор"
10 августа 2009г

"Если мы будем продолжать плыть по течению... нас ждет новая сильная волна деградации, сокращение экономической активности, примитивизация экономики и колонизация большей ее части иностранным капиталом»

Можно достаточно точно прогнозировать вторую волну кризиса в странах, которые не смогли в ходе первой волны перераспределить ресурсы в пользу новейших технологий. Вслед за падением экономической активности во всей экономике идет сокращение доходов, а значит, на следующем витке будет сокращение спроса. К сожалению, Россия относится к группе стран, которым второй волны не миновать. Средства, которые были потрачены на антикризисные меры (в нашей стране объем этих средств по отношению к ВВП – наибольший в мире), так и застряли в банковском секторе, не дойдя до реального производства, не говоря уже о новейших технологиях.

Кризис может продлиться еще несколько лет. Если удастся соединить антикризисные меры с долгосрочной стратегией развития, которая была одобрена правительством в ноябре прошлого года, а также направить кредитные ресурсы в ключевые направления нового технологического уклада, то у нас есть шанс вовремя вскочить на новую длинную волну экономического роста и даже выйти из кризиса окрепшими. Но для этого нужно создать собственную финансовую инвестиционную систему, которая кредитовала бы развитие экономики за счет внутренних источников. Этого не удалось сделать в течение всех постсоветских лет.

Но есть и другая модель развития. Если мы будем продолжать плыть по течению и ждать, пока мировой кризис рассосется, то нас ждет новая сильная волна деградации, сокращение экономической активности, примитивизация экономики и колонизация большей ее части иностранным капиталом. Между этими двумя вариантами развития событий сегодня и будет формироваться реальная траектория. Чем активнее правительство будет применять методы централизованного регулирования инвестиционных потоков в пользу новейших технологий и следить за тем, чтобы деньги не уходили за границу, чем больше мы защитим себя от колебаний внешнего рынка, тем больше у нас шансов пойти по первому пути.

Интеграция как шанс для развития

В нынешний период отечественные компании имеют прекрасный шанс расширить свою деятельность, выйдя за пределы России в страны ЕврАзЭС. В этих странах антикризисные меры во многом ориентированы на углубление интеграции внутри сообщества и форсированное создание таможенного союза. Это очень важное направление антикризисной политики, поскольку оно расширяет пространство наших возможностей, расширяет внутренний рынок. Также главами правительств стран ЕврАзЭС были приняты решения о создании антикризисного фонда и единого центра высоких технологий. Антикризисный фонд является внутренним стабилизирующим механизмом для уменьшения зависимости от внешних шоков. Центр высоких технологий создан с целью стимулирования инновационной активности бизнеса. Вслед за устранением таможенных барьеров будут снижаться барьеры и в других видах деятельности, например, в секторе услуг.

В ближайшее время страны ЕврАзЭС намереваются начать формирование общих продовольственных и энергетических рынков, объединять транспортную инфраструктуру и расширять экономическую активность во всех этих направлениях. Затем должен произойти переход на использование национальных валют для взаимных расчетов. И наконец, возможен переход к общей стратегии развития.

Это открывает возможности для экспансии российского бизнеса в страны ЕврАзЭС, особенно в новых отраслях – в тех, где нет привязки к устаревшим производствам и есть возможность сразу начинать развитие новых технологий. Перспективны такие направления, как нано- и биотехнологии, клеточная медицина, новые направления электротехники, солнечная энергетика. Большие перспективы у атомной промышленности. Эти сектора формируют основу нового технологического уклада в экономике и растут примерно на 35% в год по всему миру, несмотря на кризис.

Малому и среднему бизнесу не надо бояться развиваться вширь. Более того, биотехнологии и клеточная медицина, к примеру, – это направления, осваиваемые относительно небольшими компаниями, которые затем передают свои наработки в транснациональные корпорации (в том числе фармацевтические) или в крупные клиники. Так же обстоят дела и в других направлениях: для малого бизнеса имеется огромное количество возможностей, поскольку эти направления еще только формируются. Но в некоторых сферах, к сожалению, бизнес уже «заматерел», и вести конкурентную борьбу отечественным компаниям будет очень сложно. Так, производство посевного материала монополизировано тремя зарубежными компаниями, несмотря на то что наша страна обладает крупнейшим в мире генетическим фондом семян.

Подводя итог, хочу сказать, что у отечественного бизнеса пока есть прекрасный шанс вырваться вперед. Однако время не стоит на месте: развивать все эти направления нужно быстро, потому что через пять – семь лет свободные сейчас ниши могут быть заняты другими странами – нашими потенциальными конкурентами".

http://glazev.ru/econom_polit/207/