Отправлено: 16.04.09 09:14. Заголовок: ЛЮБИТЬ ЛИ РОДИНУ?

Вчера, в среду, как всегда, состоялась беседа главного редактора газеты "Завтра"А. Проханова с корреспондентом "Эха Москвы":

Я перемистила оставшуюся часть Особого мнения в др. раздел - Юлия

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это «Особое мнение», традиционно этот эфир выходит в совместном эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас традиционно Александр Проханов. Александр Андреевич, мы с вами всегда любим обсудить сильных мира сего. Один из них дал к вашей передаче специально повод – Дмитрий Медведев, президент РФ, дал интервью «Новой газете» и сделал серию заявлений, которые, естественно, распространили все агентства. Многие наши слушатели интересуются вашим мнением о том, что сказал президент, а я даже уже нашла комментарий к интервью, высказанное оппонентами существующей власти и, в частности, Гарри Каспаров сказал, что ничего из этого интервью не следует - кроме того, что Медведев сказал, что он ничего не сказал, - в общем, не понравилось ему интервью.

А.ПРОХАНОВ: Видите ли, важно не то, что Медведев сказал – он мог бы просто промолчать на протяжении всего интервью, мог говорить только один интервьюер, а Медведев мог молчать. Но сам факт его присутствия в газете.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Новой газете».

А.ПРОХАНОВ: И сам факт его интервью красноречивее любых его слов. Мне кажется, что это суперсобытие. Оно еще раз, и на более высоком уровне, и достаточно грубо подтверждает мнение о том, что между премьер-министром и президентом есть некое расхождение, некая распря. Потому что «Новая газета» - ультралиберальная газета, которая требует чуть ли не ареста и суда над Сечиным и над Путиным, это газета убитой Политковской, это газета, которая тотально критикует весь уклад десятилетнего или восьмилетнего путинского правления. И вдруг в эту газету, в эту прорву, пошел президент. Тем самым он показывает, что эта газета ему мила, люба, что он выбрал ее единственную из всего существующего пасьянса газет и, по существу, это фронда, это противостояние, противопоставление себя Путину. Кто-то говорит, что наверное, это тонкая режиссура, что это тончайший спектакль, что это мизансцена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что есть еще какой-то человек, который говорит Дмитрию Медведеву: вот сюда можно дать интервью, и тогда там что-то тебе будет.

А.ПРОХАНОВ: И например, этим человеком является – как говорят наивные политологи – этим человеком является Путин, и он санкционирует этот поход Медведева в «Новую газету» и он советует Медведеву дать это интервью, чтобы сбалансировать общественное настроение. Но даже если вдруг такая режиссура существует, сам факт появления Медведева во враждебной Путину газете является дисбалансом. Дисбалансом общественного сознания, дисбалансом социально-психологических представлений о власти как таковой, которая все больше и больше в глазах общества расслаивается, раздваивается. Мне обидно за В.В.Путина - почему президент, который, по существу, обязан своей карьере Путину, пошел в эту газету? Я, пользуясь эфиром «Эхо Москвы», предложил В.В.Путину дать интервью газете «Завтра». Газета «Завтра» - это государственная, патриотическая, имперская газета.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему не «Эхо Москвы»? Тоже неплохо.

А.ПРОХАНОВ: Имперская радиостанция? «Эхо Москвы» ближе к «Новой газете», а как раз государственная газета, стоящая за сильную оборону, за сильную власть, за великие русские пространства, за централизм, за путинский централизм – это газета «Завтра». Поэтому, Владимир Владимирович, придите…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы хотите, чтобы две головы разделились – либеральный Медведев в «Новой газете», имперский Путин, условно говоря, в газете «Завтра».

А.ПРОХАНОВ: Я приглашаю глубоко уважаемого мною Владимира Владимировича Путина в газету «Завтра», где он получит самый высокий прием, почтение, может быть, даже поклонение и его беседа со мной будет носить абсолютно государственный, про-имперский, без всяких подвохов, без всяких дурацких «прав человека», характер.

ПЕРЕМЕЩАЮ В ДРУГУЮ ТЕМУ, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ БЕСЕДУ - Юлия

 Отправлено: 16.04.09 12:52. Заголовок: Не - Проханов молоде..

Не - Проханов молодец. Сегодня свечку поставлю за его здоровье - мы пойдем сегодня с Юлей в храм.
Это ж надо - пригласил Путина прийти в его газету"Завтра" для интервью! И так жалеет его, что предал его
приемник. И про Пугачеву правильно сказал. Да все хорошо и метко сказано.
Кто как думает - поднимется ли Россия? Уж так плохо ей - хуже не бывает. И никто с нами не считается.
Но если бы Украина, Беларусь объединились с Россией - фиг бы что ей сделали! Стали бы считаться - еще как!

 Отправлено: 16.04.09 19:50. Заголовок: Реджина пишет: И ни..

Реджина пишет:

цитата:

И никто с нами не считается. Но если бы Украина, Беларусь объединились с Россией - фиг бы что ей сделали! Стали бы считаться - еще как!

Бедные мы, несчастные... Не считается с нами никто... (всхлипывает и утирает слезы)

Реджина, а если бы вы жили где-нибудь в Лихтенштейне, вас бы беспокоило величие вашей страны - то есть Лихтенштейна? То, что с ней считаются или не считаются? Ну нет у Лихтенштейна большой территории. И ракет нет, и флота. Оружия нет атомного. Вообще ничего нет. И как же эти бедолаги живут-то, а?

Так вот и получается, что, какую тему не копни, обязательно утыкаешься в программы сознания. Вроде бы нет ничего плохого в гордости за свою страну. Но если копнешь глубже, понимаешь, что это та же самая гордыня, только слегка замаскированная. Мы великие, мы умные, мы духовные... Но что, если бы мы с вами родились где-то в другом месте? В какой-нибудь африканской тьмутаракани, которой и на карте-то не сыскать? В которой нет ничего, кроме голода и болезней? И что тогда? Чем бы мы с вами гордились? Хотя все равно бы нашли что-нибудь. Например, спорили бы, у кого кольцо в носу больше. :)

У каждого из нас есть выбор: оставаться на том уровне развития, на котором мы находимся сейчас, или идти дальше. Если мы хотим идти дальше, придется отказываться от очень многих вещей. В том числе и от гордости за страну. От переживаний за ее будущее. Это не значит, что ты не будешь делать все от тебя зависящее для процветания твоей страны. Что ты, может быть, умрешь, защищая ее. Но сейчас, по факту, ты должен убить в себе любые ростки гордыни, связанные со своей страной, нацией и т.д. И что после этого останется? Останется чистая любовь. Любовь к Родине - но не к ее размерам или достижениям, а к ней самой. К этим полям, лесам, рекам... Любые же достижения будут воприниматься не как "это наше, рассейское", а как достижения людей вне првязки к стране или нации. Слетал Гагарин в космос - здорово! Наш человек! Тот, кто дерзнул и у кого получилось. Высадились американцы на Луне - тоже наши люди. Те, кто шли вперед, кто стремились сделать то, чего еще никто до них не делал... Здесь "наши" - это все те, кто своими делами прославляет Человека.

Самое удивительное на этом пути в том, что ты, отказавшись от частного, вдруг получаешь все. Вместо гордости за "наше российское" будет восхищение от "нашего человеческого". Именно восхищение - а это уже совсем другое чувство. Гордясь, ты примешиваешь гордыню. Восхищаясь - восхищаешься. :) А в восхищении гордыни нет - есть радость за тех, кто смог чего-то достичь.

Понятно, что поменять сознание очень сложно. Но можно. Ты по-прежнему любишь свою родину, свой дом. Но твой дом расширит свои границы. Для тебя уже не будет "врагов" - этих проклятых капиталистов. :) Будут просто люди. Люди очень разные - злые и алчные, добрые и бескорыстные... Чем больше будет последних, тем лучше будет жизнь на Земле. Может быть, когда-нибудь и границы исчезнут. Не будет оружия, триллионы долларов будут тратиться не на войну, а на благо людей. Но для этого, прежде всего, надо изменить сознание людей. И начать лучше с себя. :) Избавиться от имперского мышления, начать работать на будущее не только своей страны, но и всего человечества.

П.С.: а с Россией ничего не случится. Она на подъеме, это закономерный процесс. Любые локальные кризисы и проблемы будут ее только укреплять. Это как с лавиной - если уж она пошла, ничем ее не удержишь. Так что можете спать спокойно. :) Опять же, вы же православные христиане. А значит, должны знать пророчества православных святых о России. Саровский, например, говорил о том, что Господь помилует Россию и приведет ее, через страдания, к великой славе.
Страдания заканчиваются. :)

 Отправлено: 16.04.09 22:20. Заголовок: Кевин - это рассужде..

Кевин - это рассуждения человека не любящего свою страну. Я не уверена теперь что ты россиянин как говорила Юля. Я точно не знаю где ты живешь- но похоже не в России. Да где бы я родилась - ту бы страну и любила. Это более чем нормально для большинства людей планеты. А что касается Православия, осуждающего убийства то лишь защита родины признается им правым делом - "за други своя". Святые и пастыри благославляли с древних времен русские дружины идущие на бой - молились за них. А что было бы с нами во время ВОВ если бы нашлись люди отговаривающие защищать страну называя это гордыней? Сколько людей погибло в той войне - знаешь. А если бы Россия не заплатила своей кровью - так и полмира если не больше погибло бы. И не надо приплетать гордыню и путать ее с патриотизмом - любовью к родине. Когда внутри пустота и созерцание как вы там учите - то какую любовь к родине можно ждать? Вот это и есть эго - самое настоящее а вы рассуждаете об абстрактном...эго.

Конечно имеешь право на такое мнение. твой выбор - равнодушие к России....Однако благодарю - сама напросилась- за прояснение позиции и откровенность! Теперь понятно - почему тебе так ненавистен А. Проханов который жизнь отдаст за свою страну. Я как и Юля никогда его не видела - но то что он делает - мало таких на земле. Дай ему Боже здоровья и сил!

 Отправлено: 17.04.09 00:56. Заголовок: Реджина

Реджи, не надо так страстно! Ну, есть те, кто не любят Россию, хотя и родились здесь. Что поделать? Насильно мил не будешь. Традиционно, правда, все бывает так: где родился - то и любишь: в пустыне ли, в джунглях ли, крошечной или большой стране - это родное- родина. Любовь к родине(патриотизм) и гордыня - вещи несовместимые. Вероятно, имелась в виду гордость в значении радость, восхищение. Кстати, Лихтенштейн - это феодальное владение семьи князей Лихтенштейн, названное по их фамилии. Это не государство, но кто там родился, наверное, тоже любят его. И даже те, кто родился и живут в Тьмутаракани, радуются и кольцам в носу, и своей исконной земле, где делали свои первые шаги босыми ногами. Гордость в контексте этой темы тождественна восхищению. А мысли об эго - из эзотерики, хотя здесь ей и не место.
НЕ можем мы осуждать человека за то, что он искренне выразил свое мнение, потому что мы придерживаемся противоположного, то есть:в какой стране родился - ту и любишь. Американцы обожают свою страну, как и французы, англичане, итальянцы - все, абсолютно все. Тех, кто не любит, исключая бомжей, алкоголикови др., буквально единицы равнодушных. А насчет Второй мировой войны ты привела очень правильный пример: сколько бы в мире осталось живых, если бы победила Германия? Да, наши деды, родственники заплатили дорого, но спасли мир. И кто бы ни умалял заслуги россиян, потерявших столько жизней в этой войне, правда останется на веки.
Относительно предсказаний святых - не все и не всегда, к сожалению, они сбываются. Хотелось бы надеяться....что Россия выстоит. Но спасут ее не одинокие эзотерики, а умные политики, святые и молитвенники в наших монастырях. Они молятся за нашу страну и все человечество. И если кто не знает - каждая церковная служба в конце имеет прошение молитвенное за Россию. Спаси ее Господи!

 Отправлено: 17.04.09 08:05. Заголовок: Я задаю Кевину один ..

Я задаю Кевину один вопрос - что же все народы глупые или недоразвитые не просветленные опутанные гордыней - если любят землю на которой родились, свою родину?
И я не знаю такой страны где было бы иначе. Весь мир не понимает тебя или ты не понимаешь весь мир и эту - одну из человеческих ценностей? Вон спроси и Владимира сколько он боролся с нами что мы называем его страну Белоруссией а не Беларусью. Говорил что это ему обидно. Что же он не любит свою страну?
Не стыдно быть гражданином мира (космополитом) - есть такие люди. Но как можно не любить ту часть этого мира, где родился? Не понимаю!

 Отправлено: 17.04.09 09:11. Заголовок: Тема РОДИНЫ

Я уж молчу о Великом Пушкине, и обо всех других поэтах. Но даже А. Ахматова, со своей женской лирикой, посвятила много стихов родине. Вот одно из них, где родина принимает образ родной земли:

В заветных ладанках не носим на груди,
О ней стихи навзрыд не сочиняем,
Наш горький сон она не бередит,
Не кажется обетованным раем.
Не делаем ее в душе своей
Предметом купли и продажи,
Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,
О ней не вспоминаем даже.
Да, для нас это грязь на калошах,
Да, для нас это xpycт на зубах.
И мы мелем, и месим, и крошим
Тот ни в чем не замешанный прах.
Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттого и зовем так свободно своею.

Или другое:

Мы знаем, ЧТО ныне лежит на весах
И ЧТО совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах.
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мёртвыми лечь,
Не горько остаться без крова, –
Но мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесём,
И внукам дадим, и от плена спасём
Навеки!

Нет возможности выложить все!

 Отправлено: 17.04.09 09:44. Заголовок: Юлия и Реджина

Юля и Реджи, да не расстраивайтесь вы - нет причин. Ну, равнодушен человек к России - и что с того? Неравнодушных подавляющее большинство - этому и радуйтесь!

 Отправлено: 17.04.09 11:55. Заголовок: Реджина пишет: Кеви..

Реджина пишет:

цитата:

Кевин - это рассуждения человека не любящего свою страну.

Да, чего-то подобного я и ждал. :)

Реджина, вы невнимательно прочитали мой пост. Цитирую самого себя:
Kevin пишет:

цитата:

И что после этого останется? Останется чистая любовь. Любовь к Родине - но не к ее размерам или достижениям, а к ней самой. К этим полям, лесам, рекам...

Оцените еще раз то, что я написал. Надо убить в себе гордыню - "я россиянин". Но сохранить любовь к стране. Ведь неважно, какая она. Важно, что она твоя.

Реджина пишет:

цитата:

А что было бы с нами во время ВОВ если бы нашлись люди отговаривающие защищать страну называя это гордыней?

И снова невнимательность. Разве я говорил о том, что свою страну защищать не надо? Откуда такие выводы? Опять цитирую себя:

Kevin пишет:

цитата:

Это не значит, что ты не будешь делать все от тебя зависящее для процветания твоей страны. Что ты, может быть, умрешь, защищая ее.

Ведь вроде бы все очень ясно сказано, ни о каком бегстве, пацифизме и речи не идет. Просто надо понимать ситуацию и свое место в ней. Какой смысл сотрясать воздух заверениями в любви к Родине, если реально это ни во что не выливается? Я не кричу о любви к России. Но когда были последние августовские события, "бодался" на зарубежных форумах с иностранцами, отстаивая позицию России в этом вопросе. Потому что это было единственное, что я мог сделать.

Реджина пишет:

цитата:

твой выбор - равнодушие к России....

Ну вот. Опять за меня все решили...

Реджина пишет:

цитата:

Теперь понятно - почему тебе так ненавистен А. Проханов

Опять совершенно непонятные выводы... Почему он должен быть мне ненавистен? То, что он мне не инетересен - это так. Но не более того. В данном случае он для меня ничем не лучше и не хуже миллионов других людей. Просто человек со своими взглядами. Он не мешает жить мне. Я ему. :)

Юлия пишет:

цитата:

А мысли об эго - из эзотерики, хотя здесь ей и не место.

Учту. :)

Итого, все как всегда - от любви до ненависти один шаг. Пока ты говоришь то, что от тебя хотят услышать, ты хороший. Начинаешь говорить что-то другое... :(

На своем форуме я как-то написал один пост, касающийся лжи. Продублирую его сюда. Он об отношениях между людьми. Сразу говорю, что к вам он не имеет никакого отношения.

* * *

Дядюшка Хуан был прав, говоря о том, что с этим миром можно общаться только в режиме контролируемой глупости. Если пытаешься не играть, результаты всякий раз бывают плачевными. Ведь не играть – значит говорить правду. А люди правды не любят. В том числе и те, которые утверждают, что всегда хотят слышать правду. Что-то вроде:
– Нет, ну а все-таки, что ты обо мне думаешь? Я уже далеко продвинулась на Пути? Ну скажи, только честно! Я не обижусь!
– Хорошо. Ты пока не продвинулась никуда. В тебе полно заносчивости и нетерпимости. Ты все время стремишься отстоять свое мнение и обижаешься на людей, когда они с тобой не соглашаются. Болтаешь о смирении, но никогда не можешь промолчать и обязательно даешь сдачи. Говоришь о любви и прощении, но простить никого и никогда не можешь. Тебе нравятся те, кто говорят о тебе хорошо, при этом ты люто ненавидишь тех, кто отзывается о тебе плохо. И так далее. Продолжать?
– Ну ты и сволочь! Вот уж не знала, что ты ТАК обо мне думаешь. Да ты сам знаешь, кто ты такой? Да если честно, то ты полный дебил! Да ты сам… Да все твои книжки… Да что ты вообще о себе возомнил?.. Да я тебя после всего этого видеть не хочу! Вот! (громкий хлопок дверью, стук каблучков)

Ты пожимаешь плечами и достаешь из холодильника банку пива: – Разве я виноват, что мама учила меня всегда говорить правду?..
Открываешь банку, отхлебываешь пива. Тянешься к телефону, набираешь номер: – Алло, Оля? Привет, это я. Чё сёдня вечером делаешь?..

Ситуация почти не придуманная. Столкнувшись с таким два-три-пять раз, понимаешь, что правда людям не нужна. Ты хорош для них, пока говоришь то, что они хотят от тебя услышать. Пока ведешь себя в соответствии с их представлениями о тебе. Как только ты делаешь что-то, что не укладывается в сложившийся стереотип поведения, на тебя начинают коситься – «А он не совсем такой, каким прикидывался». Продолжаешь говорить, делать не то, что от тебя ждут – «Ну надо же – как сильно мы в нем ошибались! Думали, хороший парень. А оказалось, такая сволочь…»

Итого, лучший способ остаться в одиночестве – это говорить людям правду. Если ты говоришь, что не боишься этого, потому что и так всегда один, даже в толпе, люди лишь утверждаются в своем мнении о том, что ты чванливый заносчивый негодяй, ни во что не ставящий их мнение. Ну как можно хорошо относиться к тому, кто ни во что тебя не ставит?

Ты пытаешься что-то объяснять. Говоришь об уровне Пустоты, на котором все равно всему, где нет хороших и плохих, правых и виноватых. Где любые мнения теряют свой смысл. Тебя не понимают: «Значит, ты относишься ко мне точно так же, как вон к тому уроду? Ничуть не лучше?!»
Ты пытаешься пошутить: «Но и не хуже».
В ответ традиционное: «Да ты сам такой же урод, как и он!..»

Помыкавшись так пару лет, ты приходишь к неутешительному выводу: если хочешь испортить с человеком отношения, говори ему правду. Если не хочешь, говори то, что он хочет услышать.

Вопрос в том, нужна ли тебе эта ложь, хочешь ли ты играть в эти игры. Если хочешь, то у тебя есть все шансы добиться почета и уважения. Закон прост: хвали «друзей» и охаивай, если будет желание, «врагов». Друзья будут тебя превозносить, враги ненавидеть. Ты же будешь купаться в лучах славы и ненависти и тихонько посмеиваться над теми и другими, понимая, что реально они все тебе одинаково безразличны. Просто Игра, в которой ты ведешь свою партию с Духом.

Если же желания или умения Играть нет, тебе светит всего одна дорога – медленный закат и уход со сцены. Потому что чем больше ты понимаешь, тем меньше понимают тебя.

Крики в зале – «Ну ты и зазнался, чувак! Спустись с небес, не будь о себе такого высокого мнения!»
Авторитетный голос, покашливая: – Кхе-кхе… Ты просто повторил путь большинства неудачников. Сначала энтузиазм, расцвет, надежды на счастливое будущее. Потом упущенное время, дорога вниз и жуткий цинизм – «Весь мир – дерьмо, а люди – свиньи». Так что ничего нового ты не открыл».

Ты, не желая спорить: – Конечно. Все так и есть.

Авторитетный голос: – Вы уходите от ответа, прячетесь за мнимым смирением.

Ты: – И это верно. Мы с вами очень похожи.

Авторитетный голос, раздраженно: – Так у нас не получится диалога.

Ты, участливо: – Вам хочется об этом поговорить?

Авторитетный голос: – Да пошел ты!.. (встает и выходит из зала)
Следом начинает тянуться вереница разочарованных людей. Сначала по одному, по двое. Потом целыми группами. Зал быстро пустеет.

Ты, насмешливо: – Постойте, куда же вы?! Вы же сами жаждали этой встречи! Хотите, явлю вам великое чудо?! Вам ведь надо именно это?!
Какой-то подросток, жуя жвачку, на ходу оборачивается и показывает средний палец.

Зал пустеет, лишь где-то в надцатом ряду, с краю, остается сидеть какой-то человек. В теплой куртке, на глаза надвинута шляпа.

Ты, подойдя к нему: – Эй, подъем! Представление окончено. Фокусов уже не будет.

Он, сквозь дрему: – Да кому они нужны, твои фокусы? Я сюда поспать пришел…

Занавес.

 Отправлено: 17.04.09 13:35. Заголовок: Кевин

Ну, зачем из простого делать сложное? Сейчас я отговорюсь, потом дам место Реджине.

Kevin пишет:

цитата:

Мы великие, мы умные, мы духовные...

Да кругом-то говорится о том, что у нас все в упадке: и образование, и наука, и экономика, и уровень жизни, и безопасность страны (полная!). Кто и где такое говорит? Разве ты не в России живешь? Вот не читал Проханова, а то бы начитался от "а" до "я" насколько мы в трясине. И все СМИ об этом же.

Kevin пишет:

цитата:

Если мы хотим идти дальше, придется отказываться от очень многих вещей. В том числе и от гордости за страну. От переживаний за ее будущее

Отказаться от гордости за страну - большой стимул идти дальше! Один самолетик построили - уже радуемся, потому что нечему радоваться. Ты, небось, и не знаешь, что нам УЖЕ задерживают зарплаты, УЖЕ понизили их - нет денег, говорят. А куда идти дальше? Денег в стране нет ни на что - весь стабфонд раздали банкирам за их внешние долги, но не народу - для развития промышленности или сельского хоз-ва.

Kevin пишет:

цитата:

Самое удивительное на этом пути в том, что ты, отказавшись от частного, вдруг получаешь все. Вместо гордости за "наше российское" будет восхищение от "нашего человеческого".

Какое "все" получаю я, отказавшись от своей страны и мыслей о ее будущем, и вопроса "Что делать?"???
Что даст моему народу, стране "наше человеческое"? Прибавят зарплату, улучшат качество закупаемых продуктов, сделают их дешевле, снизят инфляцию? Или ты о духовном? Тогда надо думать - как нам всем помочь себе в ситуации, когда с каждым днем хуже и хуже...Больше алкаголиков, безработных, беспризорных детей, а ты - откажитесь от мыслей о стране!
Вот я высказала свое мнение, не полностью - сил нет. И чем это тебе душевредно?

 Отправлено: 17.04.09 13:37. Заголовок: Kevin пишет: Она н..

Kevin пишет:

цитата:

Она на подъеме, это закономерный процесс. Любые локальные кризисы и проблемы будут ее только укреплять.

Кевин, - откуда ты такое взял, что на подъеме. Это же из фантастики... Ты разве не в курсе новостей по России?

 Отправлено: 17.04.09 14:26. Заголовок: Martin пишет: Ну, ..

Martin пишет:

цитата:

Ну, равнодушен человек к России

Да нет, Мартин, он объяснил, что как-то по-другому ее любит...

 Отправлено: 17.04.09 15:06. Заголовок: Kevin пишет: Разве..

Kevin пишет:

цитата:

Разве я виноват, что мама учила меня всегда говорить правду?..

Попутно можно и о правде. Разве мама учила тебя всегда говорить правду? Скажем, маме соседской девочки сказать: - мне так жаль, что дочка пошла не в вас, некрасивая и фигура не Афродиты. Это же правда? Больной переживает, спрашивает: - Я умру на днях? - ты киваешь, это же правда, ты слышал ее от врачей. Ну, нет такого в человеческой этике! Ты просто не понял - как учила тебя мама.

 Отправлено: 17.04.09 15:13. Заголовок: Kevin пишет: Помыка..

Kevin пишет:

цитата:

Помыкавшись так пару лет, ты приходишь к неутешительному выводу: если хочешь испортить с человеком отношения, говори ему правду. Если не хочешь, говори то, что он хочет услышать.

И это не так. "Какой же ты глупый, прямо дебил!" - разве говорим мы такое человеку, если это правда...?
Есть правда, которая делает человека несчастным, не верящем в себя, депрессивным. Так что не надо делать такие неверные выводы. И льстить человеку не надо, разве что когда он подавлен, угнетен чем-то, то можно утешить его, особо не завираясь. А самое главное - щадить и любить человека. Вот ты сегодня круто судил и мы круто - чем, скажи, это хорошо? Все нарушили Заповедь - люби человека, не травмируй, не навреди!

 Отправлено: 17.04.09 15:30. Заголовок: Лучше я помолчу.....

Лучше я помолчу...

 Отправлено: 17.04.09 15:34. Заголовок: Кевин

А в твоей зарисовке или эссе недостает, мне кажется, любви к человеку. Та женщина, возможно, очень хотела исправить свои пороки, ее надо было поддержать. Если у вас доверительные отношения - расспросить ненавязчиво - что у нее на практике получается, а что не очень. Надо было вдохновить ее на этом пути, даже за какой-то пустяк похвалить, что порадовало бы ее и прибавило сил идти по этому пути. А когда вылили на голову ведро воды ледяной, то - кроме ожесточения - ничего хорошего быть не могло.

И у нас так получилось. Ты видел, что целый год(!!!) мы выкладывали Проханова, жтзнь которого всегда висит на волоске: сколько людей хотели бы его уничтожить...И мы очень любим этого человека. Зная это, можно было понять, как мы относитмся к своей стране, как это нам дорого, и не....

 Отправлено: 17.04.09 18:12. Заголовок: Кевин

КЕВИН,

спасибо за ссылку в теме "Безмолвная молитва". Специально не прикрываю ее, чтобы другие увидели.

 Отправлено: 17.04.09 18:26. Заголовок: Типа, надо похвалить..

Типа, надо похвалить, чтобы не вредничал? :)

 Отправлено: 17.04.09 18:31. Заголовок: Ладно, Кевин извиняе..

Ладно, Кевин извиняется. Но что "больше не будет", не обещает. Ну не переделать его уже...

 Отправлено: 17.04.09 18:35. Заголовок: Юлия пишет: Разве м..

Юлия пишет:

цитата:

Разве мама учила тебя всегда говорить правду?

Это было художественное преувеличение. Вот еще один пост на эту тему, трехлетней давности:

"На днях пришло понимание одной вещи. Пока еще не могу толком выразить это словами, но попытаюсь – по ходу дела.
Начну с того, что всем нам частенько пригодится лгать. Понятно, что в нашей жизни полно той лжи, которую мы ложью как таковой не считаем. Скажем, девушка спрашивает парня о том, нравится ли ему ее платье, он отвечает, что да, конечно. Хотя на деле оно ужасно. Находишься в гостях у кого-то, хозяйка спрашивает во время обеда: «Ну как, вкусно?» Вряд ли ты ответишь, что еле глотаешь эту гадость. Такая ложь не имеет последствий: скорее наоборот, помогает их избежать. Это ложь во благо, она позволяет щадить чужие чувства. Если брать шире, в магическом смысле, то такая ложь – часть контролируемой глупости.
Но есть и другой вид лжи, именно о ней я и хочу поговорить. Такая ложь касается нас непосредственно. Обычно она направлена на то, чтобы:
- оболгать кого-то, сделать ему хуже.
- получить от лжи какие-то практические выгоды.
- представить себя в более выгодном свете, чем оно есть.

На первый взгляд можно подумать, что речь идет о морали. Но моралью здесь и не пахнет, речь идет совсем о другом – о связи с Духом. Суть в том, что Дух и ложь несовместимы. Почему? Потому что лжи не существует. Ложь – это всегда призрак, фикция. Если я заявляю, что такой-то человек украл у меня сто рублей, а он этого не делал, я лгу. Говорю о том, чего не существует. Иду против Истины, против Духа. А значит, каждая ложь, даже самая маленькая, тут же ослабляет мою связь с Духом. И касается это не контролируемой глупости – «лжи во благо», в основе которой нет корыстных интересов, а лжи, идущей от гордыни. Более широко – от чужеродного разума. Получается, что мы всякий раз стоим перед выбором: быть с Духом – и не лгать – или лгать, целиком попадая под власть чужеродного разума.
Говоря обо всем этом, я не подразумеваю, что сам все осознал и стал образцом высокой духовности – нет, конечно же. Пишу все это как раз потому, что заметил: мне все труднее лгать. То есть сначала заметил, осознал происходящее как реальный объективный процесс, и лишь после этого стал разбираться в том, что происходит. Поэтому все вышесказанное – с опыта. Лгать реально все труднее. Даже в мелочах: ну что стоит, казалось бы, что-то приукрасить, когда описываешь какой-то свой опыт? Ведь никто ничего не узнает. Но суть в том, что лгать уже просто не получается: когда ты пытаешься соврать, то шкурой чувствуешь, что делаешь что-то неправильное. Что этого нельзя делать, что твоя ложь отдаляет тебя от Духа. То есть испытываешь реальное ощущение ПАДЕНИЯ. Да, люди могут твоей лжи не заметить. Но Дух видит все, от него не спрячешься. На более широком уровне это касается уже не только лжи, но и вообще поступков. Возможно, это связано с понятием «энергетических фактов» – я пока так толком и не понял, что это за зверь такой. Но если воспринимать энергетические факты как действия, позволяющие – или, напротив, не позволяющие тебе удерживаться в потоке Духа, то все становится предельно ясным. Пока ты поступаешь правильно, ты в потоке. Если это поток Духа, поток Истины, то удержать тебя в этом потоке может только истина. Начинаешь лгать – тут же вываливаешься. Все тот же закон симпатии – ложь и истина не могут сосуществовать вместе. Солгал – сделал шаг к краю дороги. Солгал еще раз – переступил через край. И каждая новая ложь все дальше отталкивает нас от истинного пути. В итоге вместо прямого чистого пути получаем кривые глухие окольные тропы.
В свете всего вышесказанного становится понята и суть покаяния, существующего в Православии. Человек осознает все свои ошибки, признает их. Если раскаяние искреннее, человек снова имеет шанс вернуться к Духу, выйти на правильную дорогу. Он отвергает всю «прелесть», всю ложь. Ложь больше не держит его (нет симпатии) – значит, он снова открыт для Истины.
Вот и получается, что лгать или нет, не вопрос морали, а вопрос выбора пути. Если мы выбираем Дух, то лгать нельзя. Хорошей аналогией является музыка: если исполнитель фальшивит, человек с музыкальным слухом это сразу чувствует. Опять же, такой человек сам никогда фальшивить не будет – для него это просто невозможно, любая фальшивая нота тут же заставляет морщиться. То же самое и с ложью – ты не можешь лгать, потому что ложь – это фальшь. Она все портит, она противоестественна. А потому исчезает из твоей жизни".

 Отправлено: 17.04.09 18:48. Заголовок: Я тоже приношу изви..

Я тоже приношу извинения от Реджины и себя (она звонила).
Прости нас, грешных! И будущие недопонимания тоже прости...