Отправлено: 02.01.10 14:16. Заголовок: БЕССМЕРТИЕ

Архиепископ Лука (Войко-Ясенецкий)

Дух, душа и тело
(фрагмент из книги)


"Глава девятая. Бессмертие
Дух человеческий есть дыхание Духа Божиего, и уже поэтому он бессмертен, как все бес телесные, ангельские духи. А их тьмы тем, как свидетельствует Священное Писание, и бесконечны степени их развития, их совершенства.
В ряду земных существ человек первое и единственное духовное существо, и были люди, являвшие очень высокие степени духовности, почти достигшие при жизни освобождения духа от тела. Эти люди-ангелы поднимались в воздух во время молитвы, являли величайшую власть духа над телом (столпники, постники), они были переходной ступенью от духа, связанного с душой и телом (человек), к духу бесплотному (ангел).
Весь мир живых существ, даже вся природа являет великий закон постепенного и бесконечного совершенствования форм, и невозможно допустить, чтобы высшее совершенство, достигнутое в земной природе, духовность человека, не имело дальнейшего развития за пределами земного мира. Невозможно допустить, что все бесчисленные звездные миры были только грандиозными массами мертвой материи, чтобы мир живых существ обрывался на человеке, этой первой ступени духовного развития. Что мешает допустить, что небесные тела служат местом обитания бесчисленных живых разумных существ, высших форм интеллектуальности?
Против этого обычно возражают, что никакая органическая жизнь невозможна при тех физических условиях, какие существуют на звездах и планетах (за исключением, может быть, только Марса). Но разве бесплотные духи нуждаются в определенных физических условиях жизни, подобно существам органическим? И, наконец, разве не могут существовать формы телесности совершенно иные, чем земные, приспособленные к физическим условиям, отличающимся от земных?
И пылающие раскаленные массы огромных звезд могут быть населены пламенными серафимами и херувимами (Творяй ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный - Пс. 103, 4).
Если так ясен закон развития и совершенствования в земной природе, то нет никакого основания допустить, что он прерывается за пределами нашей планеты, что дух, впервые явленный в человеке, но проявляющийся и в простейших существах в начальной форме, не имеет дальнейшего развития во вселенной.
Мир имеет свое начало в любви Божией, и если людям дан закон: Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный, то, конечно, должна быть дана и возможность осуществления этой заповеди, возможность бесконечного совершенствования духа. А для этого необходимо вечное бессмертное существование духа и бесконечность ряда форм его совершенства. Не может быть, чтобы закон бесконечного совершенствования духа в приближении к совершенству Бога был дан только людям, а не всему мирозданию, не всему миру духовных существ, ибо и они сотворены в различных степенях совершенства, далеко превосходящих малое совершенство духа человеческого.
Если совершенна (неуничтожима) материя и энергия в ее физических формах, то, конечно, должна подлежать этому закону и духовная энергия, или, иначе говоря, дух человека и всего живого. Таким образом, бессмертие есть необходимый постулат ума нашего.
Господь Иисус Христос прямо засвидетельствовал о бессмертии человеческом: Всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек (Ин. II, 26).
Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную (Ин. 5, 24).
А о том, что человек есть только первая ступень духовности, определенно говорит апостол Иаков: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий (Иак. 1, 18). Так же и Павел: Мы сами, имея начаток Духа... (Рим. 8, 23). Для нас, христиан, не надо никаких других доказательств бессмертия. А для неверующих полезно на помнить слова глубокомысленнейшего из людей - Иммануила Канта, приведенные в предыдущей главе..."

 Отправлено: 06.01.10 13:07. Заголовок: Для нас, христиан, н..

цитата:

Для нас, христиан, не надо никаких других доказательств бессмертия. А для неверующих полезно на помнить слова глубокомысленнейшего из людей - Иммануила Канта, приведенные в предыдущей главе..."

Интересно то, что некоторые греховные, с точки зрения православия, практики, вроде практики астральных выходов, как ничто другое убеждают в том, что сознание может прекрасно существовать без тела. То есть у человека уже нет убеждений, мнений и т.д. о загробной жизни - у него есть знание, есть собственный опыт.

 Отправлено: 17.01.10 19:18. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Интересно то, что некоторые греховные, с точки зрения православия, практики, вроде практики астральных выходов, как ничто другое убеждают в том, что сознание может прекрасно существовать без тела.

Оно-то существовать может, но как долго? Разве выходы в астрал бывают на месяц или год? А минуты не являются полноценным доказательством. Не согласен?

 Отправлено: 17.01.10 20:14. Заголовок: Мой пост об астрале ..

Мой пост об астрале - единственном в моей жизни - кувыркнулся....и исчез после отправки. Не знаю, будет ли желание написать снова такой длинный пост, в котором, как мне кажется, интересный случай - но слишком личный...
Может это знак - что нельзя рассказывать? Там были интересные моменты, о которых я у других не читала...
Своего труда жаль!

 Отправлено: 18.01.10 19:40. Заголовок: Юлия

Напиши еще раз. После Крещения. Очемнь надеемся!

 Отправлено: 18.01.10 21:08. Заголовок: Юлия пишет: Мой пос..

Юлия пишет:

цитата:

Мой пост об астрале - единственном в моей жизни - кувыркнулся....и исчез после отправки.

В следующий раз перед отправкой больших сообщений, скопируй их. У самого были такие ситуации. А повторно часто писать лень.

 Отправлено: 26.01.10 00:09. Заголовок: Базилио пишет: В сл..

Базилио пишет:

цитата:

В следующий раз перед отправкой больших сообщений, скопируй их. У самого были такие ситуации. А повторно часто писать лень.

В точку! А все же постараюсь под настроение рассказать об этом...

 Отправлено: 26.01.10 00:16. Заголовок: Интересную вещь узна..

Интересную вещь узнала от генетиков - как наука решает вопрос бессмертия. Постепенно люди научатся менять все органы человека и лечить профилактикой болезни, менять поврежденные гены - на такой уровень поднимается наука. Это и приведет к практически неограниченному сроку жизни - сегодня об этом уже говорят открыто, и нет в этом сомнений.

 Отправлено: 26.01.10 10:27. Заголовок: Юлия

Юлия пишет:

цитата:

Это и приведет к практически неограниченному сроку жизни

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе..."

Но слава Богу! - будущим поколениям повезет!

 Отправлено: 26.01.10 20:55. Заголовок: Юлия пишет: Это и п..

Юлия пишет:

цитата:

Это и приведет к практически неограниченному сроку жизни - сегодня об этом уже говорят открыто, и нет в этом сомнений.

А сколько это будет стоить? Потянем ли? А как перенаселение планеты? Будем осваивать соседние?

 Отправлено: 26.01.10 23:15. Заголовок: Базилио

Базилио пишет:

цитата:

А сколько это будет стоить? Потянем ли? А как перенаселение планеты? Будем осваивать соседние?

Открытия позволят не думать о стоимости - это будет так же обычно, как инъекции в поликлинике, Поначалу все кажется фантастикой. Думали ли в средние века, что будут мобильники, компы, телевизоры, электроника всякая?
И с перенаселением планеты наука справится - что-то придумается человечеством. Проблемы решаются по мере поступления и с опережением. Но сейчас все секретные и не слишком секретные лаборатории
очень активно занимаются этими вопросами. Туда направлено невероятное множество субсидий.

 Отправлено: 27.01.10 14:14. Заголовок: Юлия пишет: Это и п..

Юлия пишет:

цитата:

Это и приведет к практически неограниченному сроку жизни - сегодня об этом уже говорят открыто, и нет в этом сомнений

Про "неограниченный срок жизни" никто не говорит, потому что пока нет разумных соображений как сделать организм млекопитающего бессмертным, на этом пути есть принципиальные препятствия, например очень выраженная "специализация" наших клеток. Однако научиться лечить пару-тройку болезней считающихся неизлечимыми - это уже огромное достижение.

 Отправлено: 27.01.10 14:15. Заголовок: Юлия пишет: Открыти..

Юлия пишет:

цитата:

Открытия позволят не думать о стоимости - это будет так же обычно, как инъекции в поликлинике

угу, здесь согласен на все 100 :)

 Отправлено: 22.02.10 16:17. Заголовок: генетик

Генетик пишет:

цитата:

Про "неограниченный срок жизни" никто не говорит

Огорчил однако...
Может чего придумаете там все же?

 Отправлено: 22.02.10 16:28. Заголовок: У Нострадамуса и Па..

У Нострадамуса и Парацельса есть предсказания, что жизнь человеческая уменьшится. Не поверите -- до 30 лет. До круга Сатурна, который составляет 29,5 лет. Причем, расшифровщики полагают, что это произойдет скоро. Не является ли уменьшение среднего возраста жизни свидетельством такого?

Смертельные болезни излечивают. Но появляется множество других.

 Отправлено: 22.02.10 17:04. Заголовок: Кирилл

cir 3 пишет:

цитата:

У Нострадамуса и Парацельса есть предсказания

Давай зададим этот вопрос генетику - пусть ответит.

 Отправлено: 22.02.10 18:40. Заголовок: cir 3 пишет: У Ност..

cir 3 пишет:

цитата:

У Нострадамуса и Парацельса есть предсказания, что жизнь человеческая уменьшится. Не поверите -- до 30 лет. До круга Сатурна, который составляет 29,5 лет. Причем, расшифровщики полагают, что это произойдет скоро. Не является ли уменьшение среднего возраста жизни свидетельством такого?

а почему Вы считаете что продолжительность жизни уменьшается? В действительности наоборот, в 20м столетии в среднем она возросла значительно. Более того, люди столкнулись с болезнями, патологиями которые раньше массово не встречались, потому что отбор в течение тысячелетий способствовал тому чтобы человек доживал до возраста когда он оставит потомство, был к этому возрасту достаточно здоров и вынослив, способен растолкать конкурентов :) И все. Дальнейшее природу не интересовало и не могло интересовать, потому что человечество воспроизводилось по другой модели - большое число беременностей на одну женщину, огромная младенческая и детская смертность, раннее деторождение и наконец смерть от инфекции в молодом возрасте либо насильственная смерть. Чтобы отбор пошел в ином направлении требовалось повышение уровня жизни, прежде всего за счет улучшение питания (в том числе в детском возрасте когда организм формируется и дистрофия имеет катастрофические последствия) и конечно за счет уменьшения числа насильственных смертей (травмы, войны итп). Более того, одного улучшения уровня жизни недостаточно - надо еще чтобы увеличился средний возраст матерей, иначе пары дожившие скажем до 35-40 не будут иметь преимуществ перед 20-летними парами (то есть не передадут эти преимущества потомству). На самом деле, в наше время и возраст родителей поднялся но это связано с причинами социальными, такими как необходимость делать карьеру до рождения первого ребенка. То есть все оказалось связано - общество перешло от одной модели к другой, более эффективной, более успешной, обеспечивающей лучшие условия жизни для большинства чем скажем в Средневековье, и переход вызвал перестройку всей системы воспроизводства и здоровья популяции, а не только изменение отдельных ее частей. Но этот переход случился совсем недавно и поэтому реальных следствий отбора по новым условиям еще никто не видел, но если этот отбор будет действовать то и следствия его в конце концов появятся. Одним из таких следствий может быть увеличение продолжительности жизни по чисто биологическим причинам, не социальным - типа дети родителей доживших до преклонного возраста тоже живут долго.

Но есть и несколько проблемных моментов, не все так гладко в этой теории. Я могу привести два соображения. 1) При позднем деторождении в организме родителей нарастает количество соматических мутаций (в просторечии - "поломок днк") которые не слишком благоприятно сказываются на здоровье потомства. 2) Если медицина будет развиваться такими стремительными темпами как сейчас то она сведет на нет любую форму естественного отбора - на свет появляются и даже доживают до старости люди которые раньше не могли бы даже родиться. Это хорошо известное явление, названное еще 10 лет назад "неестественным отбором". Сама эта теория спорна, одни авторы считают что к таким вещам надо относиться серьезно, нельзя недооценивать последствия "насилия" человека над природой. Другие же авторы, более оптимистичные, полагают что человечество всегда найдет лазейку и выберется из любой ситуации, какой бы скверной она ни казалась :)

 Отправлено: 23.02.10 17:46. Заголовок: Генетик: Но есть и..

Генетик:

цитата:

Но есть и несколько проблемных моментов, не все так гладко в этой теории. Я могу привести два соображения. 1) При позднем деторождении в организме родителей нарастает количество соматических мутаций (в просторечии - "поломок днк") которые не слишком благоприятно сказываются на здоровье потомства. 2) Если медицина будет развиваться такими стремительными темпами как сейчас то она сведет на нет любую форму естественного отбора - на свет появляются и даже доживают до старости люди которые раньше не могли бы даже родиться. Это хорошо известное явление, названное еще 10 лет назад "неестественным отбором". Сама эта теория спорна, одни авторы считают что к таким вещам надо относиться серьезно, нельзя недооценивать последствия "насилия" человека над природой. Другие же авторы, более оптимистичные, полагают что человечество всегда найдет лазейку и выберется из любой ситуации, какой бы скверной она ни казалась

Да, теория спорна, хотя у нее есть немало сторонников.

Год назад читал одну книгу, дал ее Владимир. А ему тоже кто-то дал. Не помним названия. Но ладно.

Раньше процветало государство Спарта. Там был жесткий физический отбор. Слабых детей сбрасывали со скалы в пропасть. Оставались только сильные. Таким образом, выражась нынешним языком, спартанцы хотели улучшить свой генофонд.

А в Греции слабых детей не убивали. Наоборот, заботились о них. И хотя физическое воспитание ценилось, но духовное было важнее, развивалась культура, поклонлись богам...

И где теперь Спарта? Если и говорят о ней и спартанцах, то только в прошлом времени. А греки живут и здравствуют. И обогатили мир духовно и культурно.

Не буду говорить о потомствах. Оданко у меня есть знакомые, которые родились очень слабыми, но выжили. Так, один не вылезал до четырех лет из больниц. Врачи предрекали смерть, говорили, не доживет до семи лет, до четырнадцати... В школе все обижали, так как был слабым и маленьким. Теперь ему под 50. А выглядит молодо. Его обидчики поумирали, не дожив до 40 лет.

 Отправлено: 24.02.10 20:44. Заголовок: cir 3 пишет: Не буд..

cir 3 пишет:

цитата:

Не буду говорить о потомствах. Оданко у меня есть знакомые, которые родились очень слабыми, но выжили. Так, один не вылезал до четырех лет из больниц. Врачи предрекали смерть, говорили, не доживет до семи лет, до четырнадцати... В школе все обижали, так как был слабым и маленьким. Теперь ему под 50. А выглядит молодо. Его обидчики поумирали, не дожив до 40 лет.

У одного популярного автора я в свое время встретил забавную мысль. Обращаясь к читателю, он говорит: типа, если вы болеете, и вам кажется что очень серьезно, что ничего не клеется и типа вы один такой на свете несчастный, а все здоровы и полны сил, то не отчаивайтесь. Вспомните, что прежде чем родиться на свет, вы, будучи еще зародышевой клеткой, "растолкали" и вытеснили сотни других клеток-претендентов, вы выиграли гонку, оказавшись самым сильным, и тем уже доказали свое право на жизнь :)

 Отправлено: 24.02.10 20:50. Заголовок: cir 3 пишет: Раньше..

cir 3 пишет:

цитата:

Раньше процветало государство Спарта. Там был жесткий физический отбор. Слабых детей сбрасывали со скалы в пропасть. Оставались только сильные. Таким образом, выражась нынешним языком, спартанцы хотели улучшить свой генофонд.

есть теория что это не реальный факт а афинская пропаганда :)


http://afp.google.com/article/ALeqM5hHzsLiMdT06yLSvTLMEozBFUC1sQ

цитата:

ATHENS (AFP) — The Greek myth that ancient Spartans threw their stunted and sickly newborns off a cliff was not corroborated by archaeological digs in the area, researchers said Monday. After more than five years of analysis of human remains culled from the pit, also called an apothetes, researchers found only the remains of adolescents and adults between the ages of 18 and 35, Athens Faculty of Medicine Anthropologist Theodoros Pitsios said. "There were still bones in the area, but none from newborns, according to the samples we took from the bottom of the pit" of the foothills of Mount Taygete near present-day Sparta. "It is probably a myth, the ancient sources of this so-called practice were rare, late and imprecise," he added. Meant to attest to the militaristic character of the ancient Spartan people, moralistic historian Plutarch in particular spread the legend during first century AD. According to Pitsios, the bones studied to date came from the fifth and sixth centuries BC and come from 46 men, confirming the assertion from ancient sources that the Spartans threw prisoners, traitors or criminals into the pit. The discoveries shine light on an episode during the second war between Sparta and Messene, a fortified city state independent of Sparta, when Spartans defeated the Messenian hero Aristomenes and his 50 warriors, who were all thrown into the pit, he added

 Отправлено: 24.02.10 21:04. Заголовок: на всякий - есть рус..

на всякий - есть русский перевод

http://www.vokrugsveta.ru/news/2855/