Отправлено: 14.01.10 08:58. Заголовок: ПУТЬ К БОГУ (вновь эта тема)

Иеромонах ИОВ:

"Когда вы однажды предстанете перед Богом и скажете Ему:"Но я никогда не знал, что Ты существуешь!", возможно, Он ответит вам:"Нет! Ты знал - это точно! В глубине души ты знал о Моем существовании. Я в этом уверен, потому что Сам вложил это в твое сердце. Однако ты не захотел знать Меня лично, поэтому отрицал мое существование. Ты проигнорировал то знание, которое я дал тебе, но оно у тебя было!".

И как мы поступаем с этим "знанием"?

 Отправлено: 21.01.10 14:19. Заголовок: Kevin пишет: Святой..

Kevin пишет:

цитата:

Святой не судит людей, поэтому не воспринимает то, что они делают, как зло. Например, украл человек что-то. Назовет ли его святой вором?

Я думаю, что не назовет. Но и не думаю, что посчитает это нормой поведения человеческого. Это только мое личное мнение: можно видеть нарушение заповедей, действия без любви, однако же смотреть на это без осуждения и раздражения. Сочувствовать этому человеку, что вот так у него получается, а не иначе. Но если совсем не видеть зла, МЫ ПОТЕРЯЕМ ОРИЕНТИР - что по Божьей Воле делать, а что нет. Знать это надо - хотя бы для себя. Есть такие слова в молитве Ефрема Сирина - " Даруй ми зрети моя прегрешения, И не осуждати брата моего, Яко благословен еси во веки веков".
Если мы не будем знать, что есть грех или зло, мы не увидим этого в себе тоже.

 Отправлено: 21.01.10 17:46. Заголовок: Реджина пишет: Можн..

Реджина пишет:

цитата:

Можно не осуждать человека, но разве надо всегда считать правильными его поступки?

Нет, конечно. Но здесь, на мой взгляд, надо вести речь не о других, а именно о себе, в полном соответствии со словами Ефрема Сирина, которые ты привела. То есть - что мы думаем о человеке, как мы его воспринимаем. Просто мы (в смысле - люди вообще) уже пришли к тому, что во всем видим какой-то подвох. Например, некий мужчина дает на улице конфетку девочке. Кто он? Однозначно - маньяк. Но если человек просто угостил ребенка, от чистого сердца? Или где-нибудь на вокзале к нам подходит женщина и просит занять денег, говорит, что отстала от поезда (потеряла деньги или еще что-то подобное). Поверим мы ей? Я - нет. Знаю, что это плохо и неправильно, но не поверю. Хотя денег дам - если, конечно, они у меня есть. Или подобный пример - подходит ко мне как-то на улице мужчина, вполне прилично одетый, и представляется - "Майор такой-то, Афганистан". И просит десять рублей на маршрутку - доехать куда-то. Ну наверняка ведь жулик. Знаю, что жулик, но все равно даю ему десять рублей, благо это копейки. Наверное, жулики хорошо знают психологию людей и пользуются этим. Но речь сейчас не о них - о нас, обо мне. Почему я в этих людях вижу в первую очередь аферистов?.. Все равно ведь помогаю им - но разве тогда нельзя считать этих людей честными, не судить их, не видеть в них жуликов? Но нет - сидит в голове эта зараза, которая во всем заставляет искать подвох. И избавиться от нее очень трудно.

Анна пишет:

цитата:

Если мы не будем знать, что есть грех или зло, мы не увидим этого в себе тоже.

Мне кажется, что это то знание, которое существует до какого-то времени - то есть пока оно необходимо именно для видения своих грехов. Но когда человек уже обновлен Святым Духом, он теряет это знание. На смену ему приходит духовное видение (ведение) - тогда уже человек просто знает, кто перед ним, ему не надо делать логические выводы. Правда, тут новая опасность - признать себя способным Видеть до того, как это произошло на самом деле.

 Отправлено: 21.01.10 19:31. Заголовок: Kevin пишет: Правда..

Kevin пишет:

цитата:

Правда, тут новая опасность - признать себя способным Видеть до того, как это произошло на самом деле

Не знаю даже - кто там может осмелиться признать себя "видящим" если в своем уме. Это редкость по-моему. А на самом деле "видящие" - это святые. Но зачем нам говорить о них, если знаем что такими становятся только единицы. Нам бы избавиться от собственной нечистоты - тоже труд великий. А там конечно кто знает - может кто-то и дальше пойдет.

Kevin пишет:

цитата:

Поверим мы ей? Я - нет. Знаю, что это плохо и неправильно, но не поверю. Хотя денег дам - если, конечно, они у меня есть

Это правильно. Есть книга священника А. Ельчанинова который после революции был священником во Франции. Он отвечает на вопросы прихожан и еще делится там своими мыслями и наблюдениями. Там кто-то задает ему вопрос - давать если знаешь что пропьют. Он ответил, что если есть обязательно давать - "чтобы люди не разочаровались в человеческой доброте". Это я дословно его ответ привела.

Kevin пишет:

цитата:

Знаю, что это плохо и неправильно, но не поверю.

Но если всем незнакомым всегда верить - то это тоже к хорошему не приведет. На свете действительно много и маньяков и убийц - они же не представляются нам так, а что-то располагающее говорят чтобы обмануть человека доверчивого. Ум здесь тоже нужен. Ну никак нельзя доверять всем подряд. Одно дело дать денег или помочь там кому-то, а другое жить "слепым" раз ты не святой. Мне кажется что ты прав в том что всегда надо помочь и не обвинять что он на самом деле на "другое" денег просит. Мы отвечаем за себя и переучить его не можем. Наша задача - не быть черствым, а быть сочувствующим, милосердным, а потом...когда вырастем...то и любящими а не просто милосердными (последнее я у какого-то святого прочитала - не помню у кого).

 Отправлено: 21.01.10 19:40. Заголовок: Анна пишет: можно в..

Анна пишет:

цитата:

можно видеть нарушение заповедей, действия без любви, однако же смотреть на это без осуждения и раздражения. Сочувствовать этому человеку, что вот так у него получается, а не иначе. Но если совсем не видеть зла, МЫ ПОТЕРЯЕМ ОРИЕНТИР - что по Божьей Воле делать, а что нет. Знать это надо - хотя бы для себя.

Мне очень понравилось как Аня точно сформулировала то, что я хотела бы сказать и с ней абсолютно согласна. Чтобы видеть свои грехи, надо знать как они выглядят во внешнем мире. Здесь конечно очень тонкая грань - ты, Кевин, прав. Но видеть дела без любви к людям и не совершать такие же - это наша задача. А совсем "не видеть" злого - это же тоже крайность?

 Отправлено: 22.01.10 01:23. Заголовок: Реджина пишет: Не з..

Реджина пишет:

цитата:

Не знаю даже - кто там может осмелиться признать себя "видящим" если в своем уме. Это редкость по-моему.

Ну, "видящим", может, и не признают. Но проницательным, чувствующим других людей - очень многие.

цитата:

Но если всем незнакомым всегда верить - то это тоже к хорошему не приведет... Ум здесь тоже нужен. Ну никак нельзя доверять всем подряд.

С этим я согласен. Просто здесь очень хорошо видна некая эволюция ступеней сознания. Выглядит примерно так:

1. Никому не верю, всех подозреваю - потому что не Вижу.
2. Не сужу, но допускаю возможность обмана, поэтому внимательно наблюдаю. Проницательность потихоньку растет, но доверять ей полностью пока не могу.
3. Вижу все так, как оно есть.

То есть получается, что подозрительность, недоверие и т.д. уместны только до тех пор, пока мы слепы. Но если ты видишь, что есть что и кто есть кто, то все эти негативные качества сами собой исчезают - для них просто не остается места. Ведь ты больше не гадаешь - ты знаешь, обманывает тебя человек или нет, маньяк ли он и т.д. Не секрет, что очень многие святые, да и не только святые, обладали даром прозорливости. То есть буквально видели чужие мысли, знали, о чем человек думает. Обмануть такого человека уже нельзя. Зато он, видя во всех деталях чужую душу, уже будет думать не о том, как не быть обманутым, не пострадать и т.д., а о том, как помочь этому человеку, как направить его к свету. Более того, только такой человек, на мой взгляд, и может помогать наиболее эффективно, так как знает, какая помощь нужна в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 22.01.10 09:53. Заголовок: Какими активными ста..

Какими активными стали наши "овечки"...

 Отправлено: 23.01.10 10:24. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Какими активными стали наши "овечки"...

Мартин, как мало же ты знаешь женщин! Для мужчин они - загадка и тайна!

 Отправлено: 23.01.10 11:22. Заголовок: Реджина пишет: Для ..

Реджина пишет:

цитата:

Для мужчин они - загадка и тайна!

Причем непостижимая!

 Отправлено: 24.01.10 10:29. Заголовок: Мы свернули с темы. ..

Мы свернули с темы. Но видимо сейчас не до нее. Подождем лучших времен, если они будут.

 Отправлено: 26.01.10 23:04. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Какими активными стали наши "овечки

Мартин, у каждого человека бывают взлеты и падения. Только у тех, кто еле ползет ( и это так прискорбно, когда у человека порой нет сил и Духа) - не бывает этих состояний.

 Отправлено: 26.01.10 23:07. Заголовок: Анна

Анна пишет:

цитата:

Подождем лучших времен, если они будут

Да, Аня, если будут. А если не будут на форуме, то надеюсь
в личной жизни каждого из нас они будут!

 Отправлено: 27.01.10 10:13. Заголовок: Продолжим, когда мыс..

Продолжим, когда мысли и силы будут - поддерживаю!

 Отправлено: 29.01.10 23:10. Заголовок: притча

А что он дает - Путь к Богу? Притча -

"Разговор между неофитом и его другом-атеистом:

– Так ты говоришь, что стал христианином?

– Да.

– Тогда ты должен много знать о Христе. Скажи, в какой стране Он родился?

– Не знаю.

– В каком возрасте Он умер?

– Не знаю.

– Сколько у Него было проповедей?

– Не знаю.

– Ты знаешь очень мало для человека, обращенного в веру Христа!

– Ты прав. Мне стыдно, что я так мало знаю о Нем. Зато я знаю вот что: три года назад я был алкоголиком. Я был весь в долгах. У меня развалилась семья. Жена и дети боялись моего прихода домой. Теперь я больше не пью. Мы вернули все долги. И все это благодаря Христу. Вот сколько я о Нем знаю".

 Отправлено: 01.02.10 08:25. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

И все это благодаря Христу

А мне притча не так и понятна - если ничего не знал о Христе то как мог построить жизнь по нему?
Что-то тут пропущено в притче то ли я ее не понимаю...

 Отправлено: 01.02.10 10:29. Заголовок: Правильно все. Пор..

Правильно все.

Порой мы гонимся за подробностями: где родился, где крестился... Как нужно креститься, как стоять в храме, какие бывают молитвы и т.д. Но не понимаем сущность.

Как-то на проповеди один пожилой батюшка сказал, что сейчас много грамотных священников, начитанных, умных. Но очень мало священников с сердцем. Примерно так сказал.

Так и в этой притче...

Еще читал о Николае Чудотворце. В Шанхае на вокзале лет сто назад была установлена большая его икона. Русские, приезжая, молились, ставили свечки.

Однажды китайский лодочник не устоял перед богатым русским и решил перевезти его через реку в бурю. На середине реки лодка перевенулась, и пассажир пошел ко дну. Такая же участь ждала китайца. Но он вспомнил об иконе и стал кричать: "Старик с вокзала! Помоги мне!". Совершилось чудо -- выплыл на берег. Прибежал мокрый на вокзал и всем рассказол о спасении.

А ведь он не знал, как даже зовут этого старика с вокзала. Не знал, кто он, что может сделать. Но видел, как к нему обращаются за помощью. И верил, что он может помочь.

Так и в этой притче. Порой безгромотная бабушка является гораздо лучшей христианкой, чем те, кто прочитал множество церковных книг.

 Отправлено: 10.02.10 02:04. Заголовок: cir 3 пишет: Порой ..

cir 3 пишет:

цитата:

Порой безгромотная бабушка является гораздо лучшей христианкой, чем те, кто прочитал множество церковных книг.

Кирилл, абсолютно с тобой согласна.

 Отправлено: 13.02.10 11:00. Заголовок: А я знаю другую прит..

А я знаю другую притчу - что надо очень потрудиться: чтобы...-


"Однажды женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог.
- Господи! Это Ты! - воскликнула она с радостью.
- Да, это Я, - ответил Бог.
- А что у Тебя можно купить? - спросила женщина.
- У меня можно купить все,- прозвучал ответ.
- В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и много денег.
Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным товаром. Через некоторое время он вернулся с маленькой бумажной коробочкой.
- И это все?! - воскликнула удивленная и разочарованная женщина.
- Да, это все,- ответил Бог и добавил: - Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?".

Мы все должны делать сами!

 Отправлено: 13.02.10 12:17. Заголовок: Реджина

цитата:

Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?".

А их тоже надо потрудиться получить....