Отправлено: 14.01.10 08:58. Заголовок: ПУТЬ К БОГУ (вновь эта тема)

Иеромонах ИОВ:

"Когда вы однажды предстанете перед Богом и скажете Ему:"Но я никогда не знал, что Ты существуешь!", возможно, Он ответит вам:"Нет! Ты знал - это точно! В глубине души ты знал о Моем существовании. Я в этом уверен, потому что Сам вложил это в твое сердце. Однако ты не захотел знать Меня лично, поэтому отрицал мое существование. Ты проигнорировал то знание, которое я дал тебе, но оно у тебя было!".

И как мы поступаем с этим "знанием"?

 Отправлено: 14.01.10 10:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Может, не по теме. Но это тоже Путь к Богу. Притча.

Умер человек и попал на суд Божий. Задумался Бог. Не выдержал человек и спросил:

-- Господи, почему так долго молчишь? Я же заслужил Царствие Небесное, достоин лучшей участи.Я страдал! Носил поясницу и вервие. Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды. Не притрагивался к женщинам. Изнурял свое тело постом и молитвами...

-- Но за что именно ты страдал? -- заметил Бог.

-- Во славу Твою! -- сказал человк.

--Хорошая получается у меня слава, -- грустно усмехнулся Господь. -- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить их разную рвань, колечить тело, лишать радостей любви?


Опять настало молчание.... Бог снова надолго задумался.

-- Так что же с моей долей? -- напомнил человек.

-- Перед тобой здесь сидел строитель, -- тихо произнес Бог. -- Он всю жизнь строил дома. И в жару, и в холод, порой голодал, получал травмы, через это страдал. Но он все-таки строил дома, и получал за это честно заработанную зарплату. А ты всю жизнь только страдал. Где твой построенный дом? Где Дом?

 Отправлено: 14.01.10 11:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

цитата:

ты знал о Моем существовании. Я в этом уверен, потому что Сам вложил это в твое сердце.

Митрополит Сурожский в книге "Дом Божий" говорит, что Бог есть у всех людей. Даже у язычников, не говоря уже о буддистах и других религиях. Он есть даже у атеистов. Потому что у каждого человека есть Вера. Другой вопрос, как мы с ней поступаем.

Но опять, каждый идет к Богу разными путями. Рано или поздно приходит. Только с чем?

Хочу разобраться в одной интересной истории. Ее рассказала хозяйка моей квартиры -- старушка Анна, которой 83 года. Она постоянно ходит в больницу навещать девушку, которой 23 года. Девушка в детстве оказалась прикованной к инвалидной коляске. Родители не досматривали. Мать даже била. Об этом в 2002 году написала одна газета. За девушку вступилась знакомая бабушки -- совсем посторонний для девушки человек. Она забрала ее к себе домой.

Муж у этой женщины был коммунистом и безбожником. Он открыто с церковью не боролся, но всегда хулил Бога. Однако в сердце было какое-то чувство. Он разрешил взять девушку домой, позволял приходить священнику.

Потом девушку определили в специальную больницу. Сейчас у нее обе ноги совсем не работают, отрезали одну грудь.

А этой женщине на Пасху подарили красное яйцо, на котором была изображена Богородица. Женщина не стала его разбивать. Так и стояло. Однажды рисунок Богородицы замироточил. Все были поражены. Кроме мужа-безбожника.

Моя бабушка придумывала варианты, как бы сводить его в церковь. Ведь он болеет раком. В минувшее воскресенье его дети пригласили священника, якобы для освящения квартиры. И он согасился исповедаться, покаялся, причастился, сказал, что всю жизнь заблуждался. Знал, что есть какая-то сила. Но его учили что нет, он сначала и жил так, а потом из-за принципа не изменял этому. Но рано или поздно, надо признавать очевидное.

 Отправлено: 14.01.10 15:18. Заголовок: Володя, притча - ht..

Володя, притча -

 Отправлено: 14.01.10 15:20. Заголовок: Владимир пишет: Но ..

Владимир пишет:

цитата:

Но опять, каждый идет к Богу разными путями.

К сожалению, некоторые идут не к Богу... И забывают или не хотят и знать, что есть Небо и что-то "свыше".
Сейчас тороплюсь, но потом продолжу.

 Отправлено: 14.01.10 15:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

цитата:

Володя, притча -

Есть маленькая книжка "Что мешает молитве". Интервью со старцем Сампсоном.

Старец говорит, что нигде не написано, что человек должен истязать себя, морить голодом, калечить свое тело... Этого нет в Святых Писаниях. Поэтому это нельзя делать.

Это не путь к Богу.

 Отправлено: 14.01.10 16:17. Заголовок: Владимир пишет: Ста..

Владимир пишет:

цитата:

Старец говорит, что нигде не написано, что человек должен истязать себя, морить голодом, калечить свое тело... Этого нет в Святых Писаниях. Поэтому это нельзя делать. Это не путь к Богу.

А кто говорит, что это путь к Богу? А кто говорит, что надо истязать себя? Ты прав, что нет такого в Святом Писании. Не понимаю, на что ты намекаешь?

 Отправлено: 14.01.10 16:18. Заголовок: Может вы не поняли д..

Может вы не поняли друг друга?

 Отправлено: 14.01.10 16:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Хватает таких, которые считают, что истязая свое тело, голодая и прочее -- приближают себя к Богу.

 Отправлено: 15.01.10 20:39. Заголовок: Владимир пишет: Хва..

Владимир пишет:

цитата:

Хватает таких, которые считают, что истязая свое тело, голодая и прочее -- приближают себя к Богу.

Так пожалеть их надо, что не понимают. А тебе понятно - как приблизиться к Богу? Мне до сих пор и понятно и что-то не понятно, я и копаю, что мне и почему непонятно. И пока в процессе. Хочется разобраться, а то по нескольким тропинкам иду...

 Отправлено: 16.01.10 09:13. Заголовок: Martin пишет: А теб..

Martin пишет:

цитата:

А тебе понятно - как приблизиться к Богу?

Святые Отцы говорят, что через Христа. И Церковь так говорит. И Христос в Новом Завете тоже так говорит.
А давайте разберем - как это - "через Христа"? Что это значит и как конкретно действовать, жить... Это по теории ясно, а как осуществитьна практике? Много есть мнений...

 Отправлено: 16.01.10 12:34. Заголовок: Я так вижу - через Х..

Я так вижу - через Христа - это через Бога к Богу, Христос же одна из ипостасей Бога. Но Христос в земной жизни Богочеловек. Что из этого? Человек должен проявить в себе Бога из частички Бога, Духа Божиего: который в нем заложен. Очиститься? И потом "из искры возгорится пламя"? А с чего начать? Наверно с себя?
Очищать себя,только где силы взять на долгое дыхание?

 Отправлено: 16.01.10 22:41. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Очищать себя,только где силы взять на долгое дыхание?

Только у Бога, а где еще? Вообще все что не от нашего обыденного сознания, не от нашего эго - взять можно только у Бога. Хотела сказать - Он сам даст это человеку, если,,,
Как раз вся наша тема об этом "если".. С чего начинается "если"? Объясню, как понимаю это на данный момент.
Заложил Господь в каждого из нас - никого не обделил, иначе не было бы у человека жизни - знание о Себе в виде крошечной искры, присутствия в нас Своего Духа. И время от времени каждый человек неким образом, в определенных ситуациях, чувствует Его. Как нечто тайное, волнующее, не подвластное пониманию разумом...Кто-то отмахивается - а, показалось! - кто-то начинает размышлять, строить версии, у кого-то срабатывает интуиция: "нет, не от земли это, а от Неба"... А дальше по-разному бывает. Порой Сам Господь "пересекается" с человеком таким явным образом, что у того не остается сомнений, что это Божие присутствие в его жизни, хотя он и был, скажем, убежденным атеистом. Либо человек начинает как бы ловить и фиксировать мгновения, когда чувствует в себе что-то не от себя - то самое тайное, радостное, волнующее...А вдруг это Бог? И человек начинает интересоваться - а какой Он: читает, слушает, спрашивает. И наконец берет в руки Священное писание. В Ветхом Завете почти все непонятно, в Новом - да, понятно, только не все. Останавливают, завораживабю, заставляют поразмыслить какие-то стихи: непонятно - и все тут! Человек начинает спрашивать у кого-то, кто уже на пути к Вере, или в храме у батюшки проясняет непонятное, либо сам читает толкования на библейские стихи...А потом, именно потом - приходит первая молитва...Это и есть начало Пути! А дальше куда сложнее: избавиться в себе от того и сего...Но если притяжение к Богу возникает всерьез, то можно "стучаться" к Нему, просить о помощи - расстаться с грехами, то есть со своими ошибочными реакциями: ведь грех в переводе с греческого = "ошибка". И не бывает так, чтобы Господь не помог в этом, если просим. Бывает, что не очень просим - слишком дороги нам еще мирские радости и погрешить еще хоть малость так хочется...Вот и медлим, вот и стоим на Пути - вроде бы и правильном, как и хотели, но - мало хотели...Повременить бы чуть - завтра начну...И Господь прощает, ЖДЕТ НАС!

 Отправлено: 17.01.10 10:53. Заголовок: Но все же бывают ред..

Но все же бывают редкие случаи, когда человек делает такой рывок к Богу - упорством молниеносным и прошением искренним, отчаянным, неизвестно откуда взявшейся на этот момент верой в осуществление просимого или надеждой на это - что ВСТРЕЧА С БОГОМ является итогом...
Так случилось в семье моих друзей. Их полугодовалая дочь заболела, не могли вылечить врачи самой лучшей в стране клинической больницы (отец. хоть и совсем молодой парень, но попал на самый верх вертикали власти- консультантом). Более того, у девочки, которая все время плакала и не могла даже сидеть, с каждым днем из крови исчезали один за другим химические элементы. Волосики и ноготки ее послали в Штаты,в лучшую детскую клинику, но и там не смогли понять причину болезни. Девочка к тому же вся была в язвах. Кто-то из "простых" посоветовал отцу ехать в Лавру ( это когда родителям объявили, что дни дочери сочтены, чтобы готовились...), а там молиться в храме Сергия Радонежского, куда приезжают отовсюду, и там всегда горят свечи во здравие. Он так и сделал - стал там на колени, молил, просил...Был в каком-то забытьи, потом говорил, что сам не понимает, что с ним было и почему он оказался как бы вне времени. Он очнулся, когда его попросил покинуть храм сторож...Храм закрывался, а он и не заметил, что простоял весь день...
Через дня три (девочке делали анализ крови каждый день) стали появляться в крови их дочери те самые элементы, которые исчезли...А через месяц девочка была здорова, родители забрали ее домой. Похожа на ангелочка! Через неделю родители крестились: и сами, и дочь крестили...С тех пор они по-настоящему верующие люди. Вот такой реальный случай, который я знаю не понаслышке, а как самый близкий друг семьи. Слава Богу!

 Отправлено: 17.01.10 11:36. Заголовок: Юлия

Я помню - ты рассказывала мне эту удивительную историю.:))
Однако чаще путь к Богу - это длительный труд человека и стремление ко ВСТРЕЧЕ С БОГОМ. Как говорят св. отцы - "предстоять перед Богом". Конечно, Господь пойдет на встречу - даст хлеб, а не камень. Только многие быстро остывают. А надо, если не гореть, как лампочка электрическая, на сто свечей, но хотя бы на 25-40, но постоянно. Стараться. Не забывать о Боге! Каюсь - у меня часто лампочка временами гаснет...

 Отправлено: 19.01.10 17:23. Заголовок: Мы слишком мирские и..

Мы слишком мирские и привязаны к мирскому. Надо, конечно, от этого уходить, но Юлия права, сразу трудно. Но если хотя бы понемногу терять дорогой, как вещи из дырявого рюкзака, свои плохие черты характера, то можно шаг за шагом приобрести другие. Если по аналогии, то это как выбрасывать из холодильника испорченные продукты и заполнять постепенно новыми, свежими. Мне пока мало что удается, но немного мне кажется или малость я сбросил. Надеюсь на большее. Курить стал меньше...

 Отправлено: 20.01.10 15:09. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Надо, конечно, от этого уходить,

И знать - как уходить. Об этом наша тема. Многое, конечно, уже сказано в этой теме под N 1. Надо перечитать ее. А что-то может и продублировать (некоторые суждения, ценные мысли).
Увы, на работе много не напишешь...

 Отправлено: 21.01.10 11:35. Заголовок: Читая о святых, встр..

Читая о святых, встречал слова о том, что святые не видят зла. Есть ли где-нибудь в христианских текстах расшифровка этих слов? Понятно, что у меня есть свое их понимание, но хотелось бы знать и каноническое. Я воспринимаю фразу "не видеть зла" в двух аспектах:
1. Святой не судит людей, поэтому не воспринимает то, что они делают, как зло. Например, украл человек что-то. Назовет ли его святой вором? Нет - воспримет его нуждающимся человеком, которого судьба толкнула на воровство. Окажется, что он украл для того, чтобы купить дозу наркотиков? Несчастный больной человек. Украл просто из жадности - скажем, отобрал у кого-то дорогой мобильник и убежал? Ему не повезло, рядом с ним в детстве не оказалось тех, кто мог бы помочь ему выбрать правильный путь...

2. Святой не подозревает других людей в чем-то плохом. Побывал, например, у человека гость. Ушел, и тут хозяин обнаруживает, что не может чего-то найти. Кошелька, например. Кто становится главным подозреваемым в краже? Конечно, гость. И пусть потом кошелек найдется, плохая мысль уже допущена - он уже обвинил гостя в краже, пускай даже только в своих мыслях. Святой никогда не будет подозревать человека в краже - только потому, что не верит в зло, не допускает, что Люди могут его проявлять. Он просто не может подумать о человеке плохо - не потому, что "нельзя", а потому что такие мысли не возникают. И даже если пропажа так и не найдется, если какие-то факты подтвердят, что кошелек украли и украл его именно этот человек, будет ли святой судить его за это? Нет. Ведь это тоже промысел Божий. Значит, так должно было случиться, Бог знает, что делает. Может, потеря кошелька нас оградила от какой-то покупки и последующих за ней неприятностей. Может, этому человеку действительно очень нужны были деньги. Мы не знаем истины, но можем в таких ситуациях выбирать, во что нам верить...

И еще один момент: читая о святых, порой встречаешь упоминания о том, что святой, например, кого-то гневно отчитывает, или говорит что-то вроде: "Уходи с глаз моих долой, нечестивец!" Значит ли это, что святой действительно гневается на этого человека? На мой взгляд, нет. Он любит его, но именно внешнее проявление его гнева может подвигнуть человека к тому, чтобы измениться. То есть о действиях святых нельзя судить с наших позиций - то, что нам кажется одним, на деле может оказаться совсем другим. Это как история о неком святом, я ее уже где-то описывал. Толпа уже была готова кого-то растерзать, тогда этот святой вышел и при всех гневно отчитал "мерзавца". После чего велел вышвырнуть его за ворота их славного города. Внешне - святой проявил гнев. Реально же спас этого человека от самосуда толпы. Мне нравятся подобные истории - они о тех людях, которые Видят.

 Отправлено: 21.01.10 13:25. Заголовок: Kevin пишет: Читая ..

Kevin пишет:

цитата:

Читая о святых, встречал слова о том, что святые не видят зла. Есть ли где-нибудь в христианских текстах расшифровка этих слов? Понятно, что у меня есть свое их понимание, но хотелось бы знать и каноническое

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы. ...". (Мф. 7:1-2)
Видеть зло это судить. Это правильно, что не должны судить, мы не знаем как поведет Господь человека завтра.
В реальной жизни это очень сложно осуществить - нужна высокая степень Духа. А по поводу конкретно - "не видеть зла", надо вспомнить, кто писал...

 Отправлено: 21.01.10 13:51. Заголовок: Хорошо - а как тогда..

Хорошо - а как тогда быть с тем, что надо разделять человека и его поступки? Можно не осуждать человека, но разве надо всегда считать правильными его поступки?

 Отправлено: 21.01.10 13:55. Заголовок: Мартин

Мартин - оборачивайся на свой пост а то пишешь по два раза...
(удали это сам!)

 Отправлено: 21.01.10 14:19. Заголовок: Kevin пишет: Святой..

Kevin пишет:

цитата:

Святой не судит людей, поэтому не воспринимает то, что они делают, как зло. Например, украл человек что-то. Назовет ли его святой вором?

Я думаю, что не назовет. Но и не думаю, что посчитает это нормой поведения человеческого. Это только мое личное мнение: можно видеть нарушение заповедей, действия без любви, однако же смотреть на это без осуждения и раздражения. Сочувствовать этому человеку, что вот так у него получается, а не иначе. Но если совсем не видеть зла, МЫ ПОТЕРЯЕМ ОРИЕНТИР - что по Божьей Воле делать, а что нет. Знать это надо - хотя бы для себя. Есть такие слова в молитве Ефрема Сирина - " Даруй ми зрети моя прегрешения, И не осуждати брата моего, Яко благословен еси во веки веков".
Если мы не будем знать, что есть грех или зло, мы не увидим этого в себе тоже.

 Отправлено: 21.01.10 17:46. Заголовок: Реджина пишет: Можн..

Реджина пишет:

цитата:

Можно не осуждать человека, но разве надо всегда считать правильными его поступки?

Нет, конечно. Но здесь, на мой взгляд, надо вести речь не о других, а именно о себе, в полном соответствии со словами Ефрема Сирина, которые ты привела. То есть - что мы думаем о человеке, как мы его воспринимаем. Просто мы (в смысле - люди вообще) уже пришли к тому, что во всем видим какой-то подвох. Например, некий мужчина дает на улице конфетку девочке. Кто он? Однозначно - маньяк. Но если человек просто угостил ребенка, от чистого сердца? Или где-нибудь на вокзале к нам подходит женщина и просит занять денег, говорит, что отстала от поезда (потеряла деньги или еще что-то подобное). Поверим мы ей? Я - нет. Знаю, что это плохо и неправильно, но не поверю. Хотя денег дам - если, конечно, они у меня есть. Или подобный пример - подходит ко мне как-то на улице мужчина, вполне прилично одетый, и представляется - "Майор такой-то, Афганистан". И просит десять рублей на маршрутку - доехать куда-то. Ну наверняка ведь жулик. Знаю, что жулик, но все равно даю ему десять рублей, благо это копейки. Наверное, жулики хорошо знают психологию людей и пользуются этим. Но речь сейчас не о них - о нас, обо мне. Почему я в этих людях вижу в первую очередь аферистов?.. Все равно ведь помогаю им - но разве тогда нельзя считать этих людей честными, не судить их, не видеть в них жуликов? Но нет - сидит в голове эта зараза, которая во всем заставляет искать подвох. И избавиться от нее очень трудно.

Анна пишет:

цитата:

Если мы не будем знать, что есть грех или зло, мы не увидим этого в себе тоже.

Мне кажется, что это то знание, которое существует до какого-то времени - то есть пока оно необходимо именно для видения своих грехов. Но когда человек уже обновлен Святым Духом, он теряет это знание. На смену ему приходит духовное видение (ведение) - тогда уже человек просто знает, кто перед ним, ему не надо делать логические выводы. Правда, тут новая опасность - признать себя способным Видеть до того, как это произошло на самом деле.

 Отправлено: 21.01.10 19:31. Заголовок: Kevin пишет: Правда..

Kevin пишет:

цитата:

Правда, тут новая опасность - признать себя способным Видеть до того, как это произошло на самом деле

Не знаю даже - кто там может осмелиться признать себя "видящим" если в своем уме. Это редкость по-моему. А на самом деле "видящие" - это святые. Но зачем нам говорить о них, если знаем что такими становятся только единицы. Нам бы избавиться от собственной нечистоты - тоже труд великий. А там конечно кто знает - может кто-то и дальше пойдет.

Kevin пишет:

цитата:

Поверим мы ей? Я - нет. Знаю, что это плохо и неправильно, но не поверю. Хотя денег дам - если, конечно, они у меня есть

Это правильно. Есть книга священника А. Ельчанинова который после революции был священником во Франции. Он отвечает на вопросы прихожан и еще делится там своими мыслями и наблюдениями. Там кто-то задает ему вопрос - давать если знаешь что пропьют. Он ответил, что если есть обязательно давать - "чтобы люди не разочаровались в человеческой доброте". Это я дословно его ответ привела.

Kevin пишет:

цитата:

Знаю, что это плохо и неправильно, но не поверю.

Но если всем незнакомым всегда верить - то это тоже к хорошему не приведет. На свете действительно много и маньяков и убийц - они же не представляются нам так, а что-то располагающее говорят чтобы обмануть человека доверчивого. Ум здесь тоже нужен. Ну никак нельзя доверять всем подряд. Одно дело дать денег или помочь там кому-то, а другое жить "слепым" раз ты не святой. Мне кажется что ты прав в том что всегда надо помочь и не обвинять что он на самом деле на "другое" денег просит. Мы отвечаем за себя и переучить его не можем. Наша задача - не быть черствым, а быть сочувствующим, милосердным, а потом...когда вырастем...то и любящими а не просто милосердными (последнее я у какого-то святого прочитала - не помню у кого).

 Отправлено: 21.01.10 19:40. Заголовок: Анна пишет: можно в..

Анна пишет:

цитата:

можно видеть нарушение заповедей, действия без любви, однако же смотреть на это без осуждения и раздражения. Сочувствовать этому человеку, что вот так у него получается, а не иначе. Но если совсем не видеть зла, МЫ ПОТЕРЯЕМ ОРИЕНТИР - что по Божьей Воле делать, а что нет. Знать это надо - хотя бы для себя.

Мне очень понравилось как Аня точно сформулировала то, что я хотела бы сказать и с ней абсолютно согласна. Чтобы видеть свои грехи, надо знать как они выглядят во внешнем мире. Здесь конечно очень тонкая грань - ты, Кевин, прав. Но видеть дела без любви к людям и не совершать такие же - это наша задача. А совсем "не видеть" злого - это же тоже крайность?

 Отправлено: 22.01.10 01:23. Заголовок: Реджина пишет: Не з..

Реджина пишет:

цитата:

Не знаю даже - кто там может осмелиться признать себя "видящим" если в своем уме. Это редкость по-моему.

Ну, "видящим", может, и не признают. Но проницательным, чувствующим других людей - очень многие.

цитата:

Но если всем незнакомым всегда верить - то это тоже к хорошему не приведет... Ум здесь тоже нужен. Ну никак нельзя доверять всем подряд.

С этим я согласен. Просто здесь очень хорошо видна некая эволюция ступеней сознания. Выглядит примерно так:

1. Никому не верю, всех подозреваю - потому что не Вижу.
2. Не сужу, но допускаю возможность обмана, поэтому внимательно наблюдаю. Проницательность потихоньку растет, но доверять ей полностью пока не могу.
3. Вижу все так, как оно есть.

То есть получается, что подозрительность, недоверие и т.д. уместны только до тех пор, пока мы слепы. Но если ты видишь, что есть что и кто есть кто, то все эти негативные качества сами собой исчезают - для них просто не остается места. Ведь ты больше не гадаешь - ты знаешь, обманывает тебя человек или нет, маньяк ли он и т.д. Не секрет, что очень многие святые, да и не только святые, обладали даром прозорливости. То есть буквально видели чужие мысли, знали, о чем человек думает. Обмануть такого человека уже нельзя. Зато он, видя во всех деталях чужую душу, уже будет думать не о том, как не быть обманутым, не пострадать и т.д., а о том, как помочь этому человеку, как направить его к свету. Более того, только такой человек, на мой взгляд, и может помогать наиболее эффективно, так как знает, какая помощь нужна в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 22.01.10 09:53. Заголовок: Какими активными ста..

Какими активными стали наши "овечки"...

 Отправлено: 23.01.10 10:24. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Какими активными стали наши "овечки"...

Мартин, как мало же ты знаешь женщин! Для мужчин они - загадка и тайна!

 Отправлено: 23.01.10 11:22. Заголовок: Реджина пишет: Для ..

Реджина пишет:

цитата:

Для мужчин они - загадка и тайна!

Причем непостижимая!

 Отправлено: 24.01.10 10:29. Заголовок: Мы свернули с темы. ..

Мы свернули с темы. Но видимо сейчас не до нее. Подождем лучших времен, если они будут.

 Отправлено: 26.01.10 23:04. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Какими активными стали наши "овечки

Мартин, у каждого человека бывают взлеты и падения. Только у тех, кто еле ползет ( и это так прискорбно, когда у человека порой нет сил и Духа) - не бывает этих состояний.

 Отправлено: 26.01.10 23:07. Заголовок: Анна

Анна пишет:

цитата:

Подождем лучших времен, если они будут

Да, Аня, если будут. А если не будут на форуме, то надеюсь
в личной жизни каждого из нас они будут!

 Отправлено: 27.01.10 10:13. Заголовок: Продолжим, когда мыс..

Продолжим, когда мысли и силы будут - поддерживаю!

 Отправлено: 29.01.10 23:10. Заголовок: притча

А что он дает - Путь к Богу? Притча -

"Разговор между неофитом и его другом-атеистом:

– Так ты говоришь, что стал христианином?

– Да.

– Тогда ты должен много знать о Христе. Скажи, в какой стране Он родился?

– Не знаю.

– В каком возрасте Он умер?

– Не знаю.

– Сколько у Него было проповедей?

– Не знаю.

– Ты знаешь очень мало для человека, обращенного в веру Христа!

– Ты прав. Мне стыдно, что я так мало знаю о Нем. Зато я знаю вот что: три года назад я был алкоголиком. Я был весь в долгах. У меня развалилась семья. Жена и дети боялись моего прихода домой. Теперь я больше не пью. Мы вернули все долги. И все это благодаря Христу. Вот сколько я о Нем знаю".

 Отправлено: 01.02.10 08:25. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

И все это благодаря Христу

А мне притча не так и понятна - если ничего не знал о Христе то как мог построить жизнь по нему?
Что-то тут пропущено в притче то ли я ее не понимаю...

 Отправлено: 01.02.10 10:29. Заголовок: Правильно все. Пор..

Правильно все.

Порой мы гонимся за подробностями: где родился, где крестился... Как нужно креститься, как стоять в храме, какие бывают молитвы и т.д. Но не понимаем сущность.

Как-то на проповеди один пожилой батюшка сказал, что сейчас много грамотных священников, начитанных, умных. Но очень мало священников с сердцем. Примерно так сказал.

Так и в этой притче...

Еще читал о Николае Чудотворце. В Шанхае на вокзале лет сто назад была установлена большая его икона. Русские, приезжая, молились, ставили свечки.

Однажды китайский лодочник не устоял перед богатым русским и решил перевезти его через реку в бурю. На середине реки лодка перевенулась, и пассажир пошел ко дну. Такая же участь ждала китайца. Но он вспомнил об иконе и стал кричать: "Старик с вокзала! Помоги мне!". Совершилось чудо -- выплыл на берег. Прибежал мокрый на вокзал и всем рассказол о спасении.

А ведь он не знал, как даже зовут этого старика с вокзала. Не знал, кто он, что может сделать. Но видел, как к нему обращаются за помощью. И верил, что он может помочь.

Так и в этой притче. Порой безгромотная бабушка является гораздо лучшей христианкой, чем те, кто прочитал множество церковных книг.

 Отправлено: 10.02.10 02:04. Заголовок: cir 3 пишет: Порой ..

cir 3 пишет:

цитата:

Порой безгромотная бабушка является гораздо лучшей христианкой, чем те, кто прочитал множество церковных книг.

Кирилл, абсолютно с тобой согласна.

 Отправлено: 13.02.10 11:00. Заголовок: А я знаю другую прит..

А я знаю другую притчу - что надо очень потрудиться: чтобы...-


"Однажды женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог.
- Господи! Это Ты! - воскликнула она с радостью.
- Да, это Я, - ответил Бог.
- А что у Тебя можно купить? - спросила женщина.
- У меня можно купить все,- прозвучал ответ.
- В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и много денег.
Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным товаром. Через некоторое время он вернулся с маленькой бумажной коробочкой.
- И это все?! - воскликнула удивленная и разочарованная женщина.
- Да, это все,- ответил Бог и добавил: - Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?".

Мы все должны делать сами!

 Отправлено: 13.02.10 12:17. Заголовок: Реджина

цитата:

Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?".

А их тоже надо потрудиться получить....