Отправлено: 14.01.10 08:58. Заголовок: ПУТЬ К БОГУ (вновь эта тема)

Иеромонах ИОВ:

"Когда вы однажды предстанете перед Богом и скажете Ему:"Но я никогда не знал, что Ты существуешь!", возможно, Он ответит вам:"Нет! Ты знал - это точно! В глубине души ты знал о Моем существовании. Я в этом уверен, потому что Сам вложил это в твое сердце. Однако ты не захотел знать Меня лично, поэтому отрицал мое существование. Ты проигнорировал то знание, которое я дал тебе, но оно у тебя было!".

И как мы поступаем с этим "знанием"?

 Отправлено: 14.01.10 10:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Может, не по теме. Но это тоже Путь к Богу. Притча.

Умер человек и попал на суд Божий. Задумался Бог. Не выдержал человек и спросил:

-- Господи, почему так долго молчишь? Я же заслужил Царствие Небесное, достоин лучшей участи.Я страдал! Носил поясницу и вервие. Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды. Не притрагивался к женщинам. Изнурял свое тело постом и молитвами...

-- Но за что именно ты страдал? -- заметил Бог.

-- Во славу Твою! -- сказал человк.

--Хорошая получается у меня слава, -- грустно усмехнулся Господь. -- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить их разную рвань, колечить тело, лишать радостей любви?


Опять настало молчание.... Бог снова надолго задумался.

-- Так что же с моей долей? -- напомнил человек.

-- Перед тобой здесь сидел строитель, -- тихо произнес Бог. -- Он всю жизнь строил дома. И в жару, и в холод, порой голодал, получал травмы, через это страдал. Но он все-таки строил дома, и получал за это честно заработанную зарплату. А ты всю жизнь только страдал. Где твой построенный дом? Где Дом?

 Отправлено: 14.01.10 11:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

цитата:

ты знал о Моем существовании. Я в этом уверен, потому что Сам вложил это в твое сердце.

Митрополит Сурожский в книге "Дом Божий" говорит, что Бог есть у всех людей. Даже у язычников, не говоря уже о буддистах и других религиях. Он есть даже у атеистов. Потому что у каждого человека есть Вера. Другой вопрос, как мы с ней поступаем.

Но опять, каждый идет к Богу разными путями. Рано или поздно приходит. Только с чем?

Хочу разобраться в одной интересной истории. Ее рассказала хозяйка моей квартиры -- старушка Анна, которой 83 года. Она постоянно ходит в больницу навещать девушку, которой 23 года. Девушка в детстве оказалась прикованной к инвалидной коляске. Родители не досматривали. Мать даже била. Об этом в 2002 году написала одна газета. За девушку вступилась знакомая бабушки -- совсем посторонний для девушки человек. Она забрала ее к себе домой.

Муж у этой женщины был коммунистом и безбожником. Он открыто с церковью не боролся, но всегда хулил Бога. Однако в сердце было какое-то чувство. Он разрешил взять девушку домой, позволял приходить священнику.

Потом девушку определили в специальную больницу. Сейчас у нее обе ноги совсем не работают, отрезали одну грудь.

А этой женщине на Пасху подарили красное яйцо, на котором была изображена Богородица. Женщина не стала его разбивать. Так и стояло. Однажды рисунок Богородицы замироточил. Все были поражены. Кроме мужа-безбожника.

Моя бабушка придумывала варианты, как бы сводить его в церковь. Ведь он болеет раком. В минувшее воскресенье его дети пригласили священника, якобы для освящения квартиры. И он согасился исповедаться, покаялся, причастился, сказал, что всю жизнь заблуждался. Знал, что есть какая-то сила. Но его учили что нет, он сначала и жил так, а потом из-за принципа не изменял этому. Но рано или поздно, надо признавать очевидное.

 Отправлено: 14.01.10 15:18. Заголовок: Володя, притча - ht..

Володя, притча -

 Отправлено: 14.01.10 15:20. Заголовок: Владимир пишет: Но ..

Владимир пишет:

цитата:

Но опять, каждый идет к Богу разными путями.

К сожалению, некоторые идут не к Богу... И забывают или не хотят и знать, что есть Небо и что-то "свыше".
Сейчас тороплюсь, но потом продолжу.

 Отправлено: 14.01.10 15:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

цитата:

Володя, притча -

Есть маленькая книжка "Что мешает молитве". Интервью со старцем Сампсоном.

Старец говорит, что нигде не написано, что человек должен истязать себя, морить голодом, калечить свое тело... Этого нет в Святых Писаниях. Поэтому это нельзя делать.

Это не путь к Богу.

 Отправлено: 14.01.10 16:17. Заголовок: Владимир пишет: Ста..

Владимир пишет:

цитата:

Старец говорит, что нигде не написано, что человек должен истязать себя, морить голодом, калечить свое тело... Этого нет в Святых Писаниях. Поэтому это нельзя делать. Это не путь к Богу.

А кто говорит, что это путь к Богу? А кто говорит, что надо истязать себя? Ты прав, что нет такого в Святом Писании. Не понимаю, на что ты намекаешь?

 Отправлено: 14.01.10 16:18. Заголовок: Может вы не поняли д..

Может вы не поняли друг друга?

 Отправлено: 14.01.10 16:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Хватает таких, которые считают, что истязая свое тело, голодая и прочее -- приближают себя к Богу.

 Отправлено: 15.01.10 20:39. Заголовок: Владимир пишет: Хва..

Владимир пишет:

цитата:

Хватает таких, которые считают, что истязая свое тело, голодая и прочее -- приближают себя к Богу.

Так пожалеть их надо, что не понимают. А тебе понятно - как приблизиться к Богу? Мне до сих пор и понятно и что-то не понятно, я и копаю, что мне и почему непонятно. И пока в процессе. Хочется разобраться, а то по нескольким тропинкам иду...

 Отправлено: 16.01.10 09:13. Заголовок: Martin пишет: А теб..

Martin пишет:

цитата:

А тебе понятно - как приблизиться к Богу?

Святые Отцы говорят, что через Христа. И Церковь так говорит. И Христос в Новом Завете тоже так говорит.
А давайте разберем - как это - "через Христа"? Что это значит и как конкретно действовать, жить... Это по теории ясно, а как осуществитьна практике? Много есть мнений...

 Отправлено: 16.01.10 12:34. Заголовок: Я так вижу - через Х..

Я так вижу - через Христа - это через Бога к Богу, Христос же одна из ипостасей Бога. Но Христос в земной жизни Богочеловек. Что из этого? Человек должен проявить в себе Бога из частички Бога, Духа Божиего: который в нем заложен. Очиститься? И потом "из искры возгорится пламя"? А с чего начать? Наверно с себя?
Очищать себя,только где силы взять на долгое дыхание?

 Отправлено: 16.01.10 22:41. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Очищать себя,только где силы взять на долгое дыхание?

Только у Бога, а где еще? Вообще все что не от нашего обыденного сознания, не от нашего эго - взять можно только у Бога. Хотела сказать - Он сам даст это человеку, если,,,
Как раз вся наша тема об этом "если".. С чего начинается "если"? Объясню, как понимаю это на данный момент.
Заложил Господь в каждого из нас - никого не обделил, иначе не было бы у человека жизни - знание о Себе в виде крошечной искры, присутствия в нас Своего Духа. И время от времени каждый человек неким образом, в определенных ситуациях, чувствует Его. Как нечто тайное, волнующее, не подвластное пониманию разумом...Кто-то отмахивается - а, показалось! - кто-то начинает размышлять, строить версии, у кого-то срабатывает интуиция: "нет, не от земли это, а от Неба"... А дальше по-разному бывает. Порой Сам Господь "пересекается" с человеком таким явным образом, что у того не остается сомнений, что это Божие присутствие в его жизни, хотя он и был, скажем, убежденным атеистом. Либо человек начинает как бы ловить и фиксировать мгновения, когда чувствует в себе что-то не от себя - то самое тайное, радостное, волнующее...А вдруг это Бог? И человек начинает интересоваться - а какой Он: читает, слушает, спрашивает. И наконец берет в руки Священное писание. В Ветхом Завете почти все непонятно, в Новом - да, понятно, только не все. Останавливают, завораживабю, заставляют поразмыслить какие-то стихи: непонятно - и все тут! Человек начинает спрашивать у кого-то, кто уже на пути к Вере, или в храме у батюшки проясняет непонятное, либо сам читает толкования на библейские стихи...А потом, именно потом - приходит первая молитва...Это и есть начало Пути! А дальше куда сложнее: избавиться в себе от того и сего...Но если притяжение к Богу возникает всерьез, то можно "стучаться" к Нему, просить о помощи - расстаться с грехами, то есть со своими ошибочными реакциями: ведь грех в переводе с греческого = "ошибка". И не бывает так, чтобы Господь не помог в этом, если просим. Бывает, что не очень просим - слишком дороги нам еще мирские радости и погрешить еще хоть малость так хочется...Вот и медлим, вот и стоим на Пути - вроде бы и правильном, как и хотели, но - мало хотели...Повременить бы чуть - завтра начну...И Господь прощает, ЖДЕТ НАС!

 Отправлено: 17.01.10 10:53. Заголовок: Но все же бывают ред..

Но все же бывают редкие случаи, когда человек делает такой рывок к Богу - упорством молниеносным и прошением искренним, отчаянным, неизвестно откуда взявшейся на этот момент верой в осуществление просимого или надеждой на это - что ВСТРЕЧА С БОГОМ является итогом...
Так случилось в семье моих друзей. Их полугодовалая дочь заболела, не могли вылечить врачи самой лучшей в стране клинической больницы (отец. хоть и совсем молодой парень, но попал на самый верх вертикали власти- консультантом). Более того, у девочки, которая все время плакала и не могла даже сидеть, с каждым днем из крови исчезали один за другим химические элементы. Волосики и ноготки ее послали в Штаты,в лучшую детскую клинику, но и там не смогли понять причину болезни. Девочка к тому же вся была в язвах. Кто-то из "простых" посоветовал отцу ехать в Лавру ( это когда родителям объявили, что дни дочери сочтены, чтобы готовились...), а там молиться в храме Сергия Радонежского, куда приезжают отовсюду, и там всегда горят свечи во здравие. Он так и сделал - стал там на колени, молил, просил...Был в каком-то забытьи, потом говорил, что сам не понимает, что с ним было и почему он оказался как бы вне времени. Он очнулся, когда его попросил покинуть храм сторож...Храм закрывался, а он и не заметил, что простоял весь день...
Через дня три (девочке делали анализ крови каждый день) стали появляться в крови их дочери те самые элементы, которые исчезли...А через месяц девочка была здорова, родители забрали ее домой. Похожа на ангелочка! Через неделю родители крестились: и сами, и дочь крестили...С тех пор они по-настоящему верующие люди. Вот такой реальный случай, который я знаю не понаслышке, а как самый близкий друг семьи. Слава Богу!

 Отправлено: 17.01.10 11:36. Заголовок: Юлия

Я помню - ты рассказывала мне эту удивительную историю.:))
Однако чаще путь к Богу - это длительный труд человека и стремление ко ВСТРЕЧЕ С БОГОМ. Как говорят св. отцы - "предстоять перед Богом". Конечно, Господь пойдет на встречу - даст хлеб, а не камень. Только многие быстро остывают. А надо, если не гореть, как лампочка электрическая, на сто свечей, но хотя бы на 25-40, но постоянно. Стараться. Не забывать о Боге! Каюсь - у меня часто лампочка временами гаснет...

 Отправлено: 19.01.10 17:23. Заголовок: Мы слишком мирские и..

Мы слишком мирские и привязаны к мирскому. Надо, конечно, от этого уходить, но Юлия права, сразу трудно. Но если хотя бы понемногу терять дорогой, как вещи из дырявого рюкзака, свои плохие черты характера, то можно шаг за шагом приобрести другие. Если по аналогии, то это как выбрасывать из холодильника испорченные продукты и заполнять постепенно новыми, свежими. Мне пока мало что удается, но немного мне кажется или малость я сбросил. Надеюсь на большее. Курить стал меньше...

 Отправлено: 20.01.10 15:09. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

Надо, конечно, от этого уходить,

И знать - как уходить. Об этом наша тема. Многое, конечно, уже сказано в этой теме под N 1. Надо перечитать ее. А что-то может и продублировать (некоторые суждения, ценные мысли).
Увы, на работе много не напишешь...

 Отправлено: 21.01.10 11:35. Заголовок: Читая о святых, встр..

Читая о святых, встречал слова о том, что святые не видят зла. Есть ли где-нибудь в христианских текстах расшифровка этих слов? Понятно, что у меня есть свое их понимание, но хотелось бы знать и каноническое. Я воспринимаю фразу "не видеть зла" в двух аспектах:
1. Святой не судит людей, поэтому не воспринимает то, что они делают, как зло. Например, украл человек что-то. Назовет ли его святой вором? Нет - воспримет его нуждающимся человеком, которого судьба толкнула на воровство. Окажется, что он украл для того, чтобы купить дозу наркотиков? Несчастный больной человек. Украл просто из жадности - скажем, отобрал у кого-то дорогой мобильник и убежал? Ему не повезло, рядом с ним в детстве не оказалось тех, кто мог бы помочь ему выбрать правильный путь...

2. Святой не подозревает других людей в чем-то плохом. Побывал, например, у человека гость. Ушел, и тут хозяин обнаруживает, что не может чего-то найти. Кошелька, например. Кто становится главным подозреваемым в краже? Конечно, гость. И пусть потом кошелек найдется, плохая мысль уже допущена - он уже обвинил гостя в краже, пускай даже только в своих мыслях. Святой никогда не будет подозревать человека в краже - только потому, что не верит в зло, не допускает, что Люди могут его проявлять. Он просто не может подумать о человеке плохо - не потому, что "нельзя", а потому что такие мысли не возникают. И даже если пропажа так и не найдется, если какие-то факты подтвердят, что кошелек украли и украл его именно этот человек, будет ли святой судить его за это? Нет. Ведь это тоже промысел Божий. Значит, так должно было случиться, Бог знает, что делает. Может, потеря кошелька нас оградила от какой-то покупки и последующих за ней неприятностей. Может, этому человеку действительно очень нужны были деньги. Мы не знаем истины, но можем в таких ситуациях выбирать, во что нам верить...

И еще один момент: читая о святых, порой встречаешь упоминания о том, что святой, например, кого-то гневно отчитывает, или говорит что-то вроде: "Уходи с глаз моих долой, нечестивец!" Значит ли это, что святой действительно гневается на этого человека? На мой взгляд, нет. Он любит его, но именно внешнее проявление его гнева может подвигнуть человека к тому, чтобы измениться. То есть о действиях святых нельзя судить с наших позиций - то, что нам кажется одним, на деле может оказаться совсем другим. Это как история о неком святом, я ее уже где-то описывал. Толпа уже была готова кого-то растерзать, тогда этот святой вышел и при всех гневно отчитал "мерзавца". После чего велел вышвырнуть его за ворота их славного города. Внешне - святой проявил гнев. Реально же спас этого человека от самосуда толпы. Мне нравятся подобные истории - они о тех людях, которые Видят.

 Отправлено: 21.01.10 13:25. Заголовок: Kevin пишет: Читая ..

Kevin пишет:

цитата:

Читая о святых, встречал слова о том, что святые не видят зла. Есть ли где-нибудь в христианских текстах расшифровка этих слов? Понятно, что у меня есть свое их понимание, но хотелось бы знать и каноническое

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы. ...". (Мф. 7:1-2)
Видеть зло это судить. Это правильно, что не должны судить, мы не знаем как поведет Господь человека завтра.
В реальной жизни это очень сложно осуществить - нужна высокая степень Духа. А по поводу конкретно - "не видеть зла", надо вспомнить, кто писал...

 Отправлено: 21.01.10 13:51. Заголовок: Хорошо - а как тогда..

Хорошо - а как тогда быть с тем, что надо разделять человека и его поступки? Можно не осуждать человека, но разве надо всегда считать правильными его поступки?

 Отправлено: 21.01.10 13:55. Заголовок: Мартин

Мартин - оборачивайся на свой пост а то пишешь по два раза...
(удали это сам!)