Отправлено: 07.08.09 12:13. Заголовок: ПОМОЩЬ БЛИЖНЕМУ-ЭГО???

Ниже есть тема - "Любовь к человеку". Там один из участников беседы - КЕВИН - настаивает на том постулате, что ПОМОЩЬ БЛИЖНЕМУ - ЭТО от ЭГО, НАВЯЗЫВАНИЕ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ СВОЕЙ ВОЛИ.

ТАК ЛИ ЭТО?

Как показала дискуссия по той теме, она нуждается в продолжении, аналитике, всестороннем обсуждении. Давайте попробуем, рассмотрим примеры из разных сфер жизни. Возможно, придем к каким-то интересным выводам.

 Отправлено: 21.08.09 19:40. Заголовок: Кевин

С большим интересом прочитала твой пост, Кевин. Приятно, что синхронны многие суждения, в том числе и о совести. Но есть вопрос. Ты всегда пишешь о "пустоте", и термин сбивает с толку. Что она для тебя значит? Не есть ли это "нищие духом" в христианстве?
И второй вопрос - что ты понимаешь под "смирением"? Смирение во всех обстоятельствах или - что важно! - в некоторых?

 Отправлено: 22.08.09 10:30. Заголовок: Юлия пишет: Не есть..

Юлия пишет:

цитата:

Не есть ли это "нищие духом" в христианстве?

Сложно сказать... Наверное, все-таки нет, хотя какие-то моменты и совпадают. Насколько я понимаю, "нищие духом" значит "смиренные и сокрушенные сердцем" - так вроде говорил кто-то из великих. В пустоте сокрушения сердца как такового нет. Ведь этот настрой - "сокрушенное сердце" - тоже принадлежит эго. То есть это "что-то", тогда как Пустота - это именно отсутствие всего. Заменить одну ментальную установку - например, гордыню - другой - сокрушением - может, и полезно для духовного роста, но все равно половинчато. В то же время, Пустота является уникальным состоянием, в котором, с одной стороны, ничего нет - на то она и Пустота. А с другой, в ней есть все - именно поэтому говорят о "пустоте излучающей". То есть это та же божественная потенция, из которой может родиться что угодно. Но рождается всегда то, что нужно.

Что касается смирения, то это именно смирение во всех обстоятельствах. Но надо уточнить, что смирение, приятие какого-то события не обязательно означает бездействие при его наступлении. То есть ты спокойно, бесстрастно принимаешь происходящее, но действуешь по обстоятельствам. Такой подход как раз позволяет отследить и удалить еще одну болячку - мнимое смирение, оправдывающее собственную бездеятельность в каких-то ситуациях.

 Отправлено: 22.08.09 11:58. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

"смиренные и сокрушенные сердцем"

Большинство отцов все же не пишут о сокрушении сердца. Митр. А. Сурожский так и говорит, что "несчастность" уходит на второй план. Вот, кстати, Блаженный Августин дает точное определение:
"кто знает, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия...

 Отправлено: 22.08.09 12:00. Заголовок: А вот фрагмент пропо..

А вот фрагмент проповеди митр. А. Сурожского:

"Это возвращает нас к словам нищие духом. Нищета, открывающая Царство Небесное, заключается в знании, что если ничто из моего по-настоящему мне не принадлежит, значит все, что у меня есть – это дар любви, Божией или человеческой любви, и тогда все совершенно меняется. Если мы сознаем, что мы не самобытны и все же существуем, то можем сказать, что здесь проявляется непрестающее действие Божией любви. Если мы видим, что никакими усилиями не можем сделать своей собственностью то, чем мы только обладаем, значит все – Божия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что все, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-либо “своим”, а не неизменным даром Божиим, будет лишением, а не приобретением. Если это мое, оно чуждо отношениям взаимной любви; если это – Божие, и я обладаю этим изо дня в день, из мгновения к мгновение, это непрестанно обновляющийся акт Божественной любви. И тогда мы приходим к радостной мысли: “Благодарение Богу, это не мое; будь оно моим, это было бы обладанием, но, увы, без любви”. Строй отношений, к которому эта мысль приводит нас, и есть то, что Евангелие называет Царствием Божиим. Лишь те принадлежат к Царству, кто имеет все от Царя во взаимоотношениях любви и кто не стремится быть богатым, потому что быть богатым значит быть лишенным любви и находиться во власти вещей. Как только мы открываем Бога в этой перспективе, обнаруживаем, что все Божие и все от Бога, мы начинаем входить в Божественное Царство и обретать свободу".

http://www.mitras.ru/mol_jizn/life3.htm

 Отправлено: 22.08.09 12:05. Заголовок: Да и у д. А. Кураева..

Да и у д. А. Кураева интересная проповедь "Нищие духом":

"Итак, нищие Ветхого Завета — это люди определенного духовного склада, те, кто всецело связал свою судьбу с поиском и исполнением воли Бога. "Не забудь угнетенных Твоих до конца" (Пс 9:33). Это — нищие Бога. Это те, кто стал "рабами" Всевышнего, Его "уделом". И как только у нас появляется такое понимание этой "нищеты перед Богом", уходит на второй план и становится необязательной несчастность анавим в этой земной жизни. Теперь нищий Бога — это прежде всего служитель Всевышнего, а его здешнее положение, место среди людей уже не важны. Если он ищет и жаждет лишь исполнения воли Божией — он ани".

http://aliom.orthodoxy.ru/arch/001/001-kuraev.htm

 Отправлено: 23.08.09 09:41. Заголовок: Юлия пишет: Большин..

Юлия пишет:

цитата:

Большинство отцов все же не пишут о сокрушении сердца.

Я привел те слова, которые помнил. Хотя не помню, чьи они...

Юлия пишет:

цитата:

Блаженный Августин дает точное определение: "кто знает, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия...

Это уже гораздо ближе к Пустоте. Там тот же принцип - "Тот, кто не желает ничего, может получить все".

А.Сурожский пишет:

цитата:

Как только мы открываем Бога в этой перспективе, обнаруживаем, что все Божие и все от Бога, мы начинаем входить в Божественное Царство и обретать свободу".

Тоже очень хорошо сказано.

Кураев пишет:

цитата:

Теперь нищий Бога — это прежде всего служитель Всевышнего, а его здешнее положение, место среди людей уже не важны

С этим полностью согласен. Но во многих учениях идут дальше - до осознания того, что Ты и есть Бог. В данном случае надо только очень четко понимать, что "ты" как эго никогда стать Богом не сможешь. Именно от непонимания этого момента и возникает часто критика со стороны православных в адрес йогов и им подобной публики - дескать, они пребывают в прелести уже в силу своего желания стать Богом.

Кураев пишет:

цитата:

Если он ищет и жаждет лишь исполнения воли Божией — он ани".

А это уже целиком эго. Конечно, благие намерения эго лучше, чем греховные. Но они все равно намерения эго, и потому должны уйти. Освободившись от всего, человек входит в "священное безмолвие", где и "зрит Бога". Но пока есть эго с его желаниями - какими бы они ни были - Бога ему не видать. Разве что может что-то почувствовать в те редкие мгновения, когда эго по какой-то причине - в силу молитвы или каких-то внешних событий - на время отступает.

В общем, Юлия, после приведенных тобой цитат я начинаю склоняться к мысли, что Пустота и нищета духа - одно и то же.