Отправлено: 07.08.09 12:13. Заголовок: ПОМОЩЬ БЛИЖНЕМУ-ЭГО???

Ниже есть тема - "Любовь к человеку". Там один из участников беседы - КЕВИН - настаивает на том постулате, что ПОМОЩЬ БЛИЖНЕМУ - ЭТО от ЭГО, НАВЯЗЫВАНИЕ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ СВОЕЙ ВОЛИ.

ТАК ЛИ ЭТО?

Как показала дискуссия по той теме, она нуждается в продолжении, аналитике, всестороннем обсуждении. Давайте попробуем, рассмотрим примеры из разных сфер жизни. Возможно, придем к каким-то интересным выводам.

 Отправлено: 08.08.09 13:09. Заголовок: Kevin пишет: Как ..

Kevin пишет:

цитата:

Как с ветром: он может дуть, а может и не дуть.

У ветра тоже есть голова и сознание?


Kevin пишет:

цитата:

Неужели ты на самом деле считаешь это правильным - выбрасывать чужие подарки? Ведь человек дарил нам что-то от всей души (по крайней мере, мы должны верить именно в это). И пусть даже его подарок оказался совершенно ненужным и бесполезным - как можно его выбросить? Ведь это значит - наплевать на расположение того человека, на его чувства к нам. И что будет, если он, например, об этом узнает? Какими глазами он на нас посмотрит? Да и не узнает даже - как мы будем смотреть на себя?

Я прикуплю еще одну комнату в коммуналке - складывать подарки ко дню рождения, приехавших гостей и ко всем праздникам. Дарят много....и некуда уже поставить, бесполезно прочитать, не по стилю надеть...и даже складировать негде!

 Отправлено: 08.08.09 15:03. Заголовок: Kevin пишет: В том..

Kevin пишет:

цитата:

В том-то и суть, что для "пустого" человека помогать - нормальное обыденное дело

Ты очень удивишься, но для "НЕпустого" человека помогать тоже может быть обыденным делом.
На пути его оказался, скажем, человек с травмой или кто упал, потеряв сознание. Ему оказывается помощь "непустым" человеком, что спасает его. И - о, Боже! - оказавший помощь не забыл об эпизоде, который испугал его (не все спокойно видят людей без сознания), а порадовался, что не растерялся и сумел помочь ему. Как можно всяким д. Хуанам искажать и карежить человеческую психику, что даже шаг в духовном развитии человека (испугавшись, помог!) считается порочным?
И вот здесь, Кевин, просто непримиримы наши позиции. Пусть себе радуется человек, даже гордится, что сумел, и дальше идет по жизни, имея опыт! В третий раз он будет считать это обыденным делом.

 Отправлено: 08.08.09 22:01. Заголовок: Юлия пишет: Это о н..

Юлия пишет:

цитата:

Это о нас? В анекдоте было "мыши"....

Не о вас. Просто иллюстрация к ситуации, когда человек делает то, чего делать не хочет. Что касается мышей: если честно, я даже не знаю, откуда эта фраза. Услышал ее на каком-то форуме именно в том варианте, в котором я ее привел, она мне понравилась.

Юлия пишет:

цитата:

Потому и "жрем кактус"?

Нет. В данном случае - "Ты попробуй, очень вкусно! Точно лист жуешь капустный!

Юлия пишет:

цитата:

У ветра тоже есть голова и сознание?

Насчет головы не уверен. А вот сознание есть точно. С ним можно общаться. Можно подружиться.

Юлия пишет:

цитата:

Я прикуплю еще одну комнату в коммуналке - складывать подарки ко дню рождения, приехавших гостей и ко всем праздникам. Дарят много....и некуда уже поставить,

Придется терпеть.

Юлия пишет:

цитата:

Ты очень удивишься, но для "НЕпустого" человека помогать тоже может быть обыденным делом. На пути его оказался, скажем, человек с травмой или кто упал, потеряв сознание. Ему оказывается помощь "непустым" человеком, что спасает его.

Разумеется, ему окажут помощь и спасут. Разве я с этим спорю?

Юлия пишет:

цитата:

И - о, Боже! - оказавший помощь не забыл об эпизоде, который испугал его (не все спокойно видят людей без сознания), а порадовался, что не растерялся и сумел помочь ему.

Я не спорю, что можно за кого-то порадоваться. Но это не должно переходить в самолюбование, не должно быть ощущения "Я сделал!!!" Не ты сделал - Бог. Ты лишь выступил инструментом в Его руках.

Юлия пишет:

цитата:

Как можно всяким д. Хуанам искажать и карежить человеческую психику, что даже шаг в духовном развитии человека (испугавшись, помог!) считается порочным?

Разве я говорил, что преодоление своего страха - это плохо? Цитату в студию! Наоборот, помощь через страх, через его преодоление - это путь духовного роста.

 Отправлено: 09.08.09 12:09. Заголовок: Кевин

Я рада, Кевин, что хоть иногда наши мнения совпадают.
Но я еще повредничаю немного, ладно?

 Отправлено: 09.08.09 16:15. Заголовок: Юлия пишет: Но я ещ..

Юлия пишет:

цитата:

Но я еще повредничаю немного, ладно?

Ну разумеется. Иначе будет скучно.

 Отправлено: 13.08.09 10:12. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Скорее, я просто плыву по течению, следуя событиям. У меня нет необходимости кого-то чему-то учить, просвещать, просветлять и т.д. Любое подобное желание целиком идет от эго.

У детей очень мало заний о мире. Так и что - их не "просвещать"?

 Отправлено: 14.08.09 23:16. Заголовок: Анна пишет: У детей..

Анна пишет:

цитата:

У детей очень мало заний о мире. Так и что - их не "просвещать"?

Это сложная тема. Конечно, чему-то их учить надо. Вопрос в том, чему и как. Возьмем, например, сына террориста и сына священника. И террорист, и священник будут чему-то учить своих детей. Но чему? То, что считается нормой в одном обществе, может совсем иначе восприниматься в другом. Отсюда и все споры о норме, о том, чему учить и как...

 Отправлено: 15.08.09 22:32. Заголовок: Kevin пишет: То, ч..

Kevin пишет:

цитата:

То, что считается нормой в одном обществе, может совсем иначе восприниматься в другом.

Нормы развивались с развитием общества - от людоедства к ценности человеческой жизни.

 Отправлено: 16.08.09 09:52. Заголовок: Анна пишет: Нормы р..

Анна пишет:

цитата:

Нормы развивались с развитием общества - от людоедства к ценности человеческой жизни.

Но сейчас развитие явно идет в обратном порядке. Если ребенок с детства смотрит по ТВ всякие "стрелялки" плюс играет в них на компьютере, ценность человеческой жизни превращается в ничто. То же самое касается сообщений о терактах, катастрофах и т.д. - когда всего этого много, человек уже не может все время реагировать на эти события состраданием. Раньше я слышал о "профессиональном равнодушии" у врачей - они в силу професии не могут реально сопереживать всем своим пациентам, их просто "не хватит" на всех. Теперь это равнодушие все больше становится нормой. Ну взорвали там что-то в Ираке, или расстреляли кого-то в Дагестане. И что?.. Каждый день взрывают и стреляют. И какое мне до этого дело?..

 Отправлено: 16.08.09 20:34. Заголовок: Kevin пишет: челов..

Kevin пишет:

цитата:

человек уже не может все время реагировать на эти события состраданием

Когда они приближены к тебе - может.

Kevin пишет:

цитата:

Но сейчас развитие явно идет в обратном порядке.

Никак нет - это всего лишь "издержки" гуманизации общества. Развитие человеческого общества все равно идет вперед. Другое дело, что существуют параллельные модели общества - европейская и ислам, где могут забить камнями как в древности. А в другой модели отменили смертную казнь. Победит европейская как более гуманная к человеку.

 Отправлено: 16.08.09 20:44. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Возьмем, например, сына террориста и сына священника. И террорист, и священник будут чему-то учить своих детей. Но чему?

Это крайности. А учить общечеловеческим нормам на данный период. Кроме того, есть двор, сверстники, школа, учителя, литература...

 Отправлено: 16.08.09 22:03. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Но сейчас развитие явно идет в обратном порядке. Если ребенок с детства смотрит по ТВ всякие "стрелялки" плюс играет в них на компьютере, ценность человеческой жизни превращается в ничто.

Я бы не сказала что умаляется ценность жизни от "стрелялок". И раньше дети играли в войну - романтично и адреналиново. Конечно лучше бы другие игры. Только вот сама реальность страшная и варварская хотя раньше сажали на кол и убивали людей виселицей да сжигали на костре и в печи - варварство.

 Отправлено: 17.08.09 10:10. Заголовок: Написала и подумала ..

Написала и подумала что боюсь открывать hewsru. com - опять терракты, опять ужасы. Даю слово себе не читать.

 Отправлено: 17.08.09 11:25. Заголовок: Анна пишет: Когда о..

Анна пишет:

цитата:

Когда они приближены к тебе - может.

Разумеется - если речь идет о твоем ближайшем окружении. Но чем дальше это от тебя, тем меньше тебя это волнует... Хотя и тут, конечно, есть исключения, определяемые нашими предпочтениями. Например, мне жаль погибшего вчера на МАКСЕ пилота, но гибель при взрыве в Назрани двенадцати человек проходит для меня неким фоном. Наверное, это плохо. Но что есть, то есть...

Анна пишет:

цитата:

Это крайности. А учить общечеловеческим нормам на данный период. Кроме того, есть двор, сверстники, школа, учителя, литература...

Крайности лучше всего показывают разброс подходов. Поэтому я и говорю, что нормы не существует. Норма - это то, что мы в данный момент считаем нормой.

Реджина пишет:

цитата:

И раньше дети играли в войну - романтично и адреналиново.

Играли. Но тогда все было патриотично. Сейчас же компьютерные стрелялки вызывают у детей только жестокость, привычку к виду смерти. Смерть перестает быть чем-то из ряда вон выходящим.

Реджина пишет:

цитата:

Написала и подумала что боюсь открывать hewsru. com - опять терракты, опять ужасы. Даю слово себе не читать.

Я читаю ленту.ру. Только что просмотрел - опять взрывы, аварии, убийства...

 Отправлено: 17.08.09 17:26. Заголовок: Kevin пишет: Я чит..

Kevin пишет:

цитата:

Я читаю ленту.ру

Потому что она более пророссийская, да?

А я обе читаю.

 Отправлено: 18.08.09 19:49. Заголовок: Реджина пишет: Пото..

Реджина пишет:

цитата:

Потому что она более пророссийская, да?

Потому что на нее у меня в компе есть ссылка. Кроме того, там включен gzip, что для меня - при моем сотовом интернете - не последнее дело.

 Отправлено: 19.08.09 10:58. Заголовок: Kevin пишет: Кроме..

Kevin пишет:

цитата:

Кроме того, там включен gzip

Я проведу тебе круглосуточный инет.
Ты как никто заслуживаешь иметь его.

 Отправлено: 19.08.09 12:15. Заголовок: Реджина пишет: Я пр..

Реджина пишет:

цитата:

Я проведу тебе круглосуточный инет.

Хорошо бы.
Хотя я рад и тому, что у нас в селе поставили вышку сотовой связи. Раньше не было и этого.

 Отправлено: 21.08.09 16:22. Заголовок: Kevin пишет: Раньш..

Kevin пишет:

цитата:

Раньше не было и этого.

В нестандартных условиях приходится тебе работать. Много времени отнимает? Сочувствую.

 Отправлено: 21.08.09 18:16. Заголовок: Анна пишет: Сочувст..

Анна пишет:

цитата:

Сочувствую.

Спасибо.

Насчет помощи ближнему - сегодня только говорили об этом, обсуждая технику "Турбо-суслик" (я к таким техникам отношусь очень настороженно). Приведу мой пост с Дрима:

"аТан пишет:

цитата:

Да, просто пойти и накормить котенка на улице, взять собачку на руки, которая потерялась зимой и забилась в твой подъезд

Я думаю, здесь тоже не все так просто. Можно что-то сделать потому, что это будет правильно, гармонично, будет соответствовать ситуации. Ведь человек по своей истинной природе созидатель, и гармонизировать окружающий его мир для него совершенно естественно. Но в основе того же действия может лежать и эго. Не знаю, видел ли ты - несколько лет назад на форуме Одинокой птицы был в чем-то очень похожий разговор. Там речь шла о так называемой «Книге мудрости» Рэя. Одна сторона утверждала, что КМ – это антивирус, помогающий очистить сознание от кучи хлама. Оппоненты же – я входил в их число - утверждали, что в данном случае антивирус оказывается страшнее вируса. КМ, в частности, утверждала, что люди ничего не делают просто так. И если человек что-то для тебя делает, то ему от тебя непременно что-то надо. Даже под вроде бы совершенно бескорыстными поступками всегда лежат какие-то скрытые мотивы. Например, помог ты старушке залезть в троллейбус. Почему ты это сделал? Либо для того, чтобы старая карга скорее залезла и не путалась под ногами. Либо для того, чтобы ощутить моральное удовлетворение от собственного доброго поступка, что тоже можно считать наградой, оплатой за поступок. Плюс сюда же можно добавить действие навязанных социумом шаблонов о том, что старушкам надо помогать, и т.д. и т.п. И вроде бы все так и есть – тем не менее, оппоненты поклонников КМ утверждали, что «Книга мудрости» упускает нечто очень важное. Она работает именно с болячками сознания (и в этом, безусловно, от нее есть польза), но ведь есть еще и что-то за пределами нашего эго. То самое, за пределами слов… Кто-то называет это Богом, кто-то духом, нагвалем, абсолютом… Нечто, все время неявно проявляющееся перед нами, направляющее нас. Подсказывающее, что правильно, а что нет. Ведь чем является совесть, как не проявлением этой силы? Хотя, конечно, кто-то скажет, что совесть - это тоже всего лишь болячка разума.
В общем, именно в этой точке очень многие ищущие и делают ошибку, не замечая, а то и просто игнорируя эту силу. Мало очистить сознание от хлама – важно связать себя с этой силой, соединиться с ней. Чтобы однажды понять, что Ты и есть Она. Без этого человек попадает в ужасное положение. Да, он уже не марионетка, подверженная действию сотен разнообразных программ сознания. Он освободился от одной иллюзии – чтобы угодить в другую. Эта ловушка - опьянение «видением», «знанием». Ему кажется, что все как на ладони. Любой человек для него – как открытая книга, он с ходу видит все болячки его разума. Но это именно иллюзия. Православные монахи далеко не случайно говорили о том, что дьявол очень хитер, что его ум неизмеримо превосходит ум человека. И всякий человек, рискнувший сразиться с дьяволом в одиночку, неизбежно потерпит поражение. В данном случае не важна терминология – она может быть любой. Важна суть. Человек, вычистивший сознание, но не связавший себя с Богом – каким бы термином мы не называли эту силу – оказывается в западне. Один из главных симптомов этой болезни – гордыня. И проявляет она себя, прежде всего, в отношении к другим людям. А именно, грубостью, чванством, ужасающей холодностью и безразличием. При этом такие моменты порой преподносятся даже как некие симптомы просветления, свободу от условностей. На деле же здесь именно ошибка. Ведь даже безразличие безразличию рознь: одно идет от гордыни, другое, правильное – от пустоты. Хотя его и безразличием-то сложно назвать – скорее, это невовлеченность, отстраненность от всего мирского, суетного.

Ну вот - хотел два слова черкнуть, и опять целый трактат накатал... Но добавлю еще два слова: самое действенное оружие против этой ошибки - смирение. Оно приносит спокойствие, тишину. И в этой тишине человек уже может искать Бога. Как бы Его - повторюсь - не называли."