Отправлено: 10.04.09 20:10. Заголовок: АНТИВИРУСНИК СОЗНАНИЯ

На одном форуме я прочитала такую вот "исповедь" - так я ее назвала.

ЭТО МЫСЛИ КЕВИНА.
Мне они показались интересными. С его разрешения - выкладываю:


"Все-таки очень сложная тема. За что ни возьмись, все может быть ошибкой,
на всем тебя могут поймать.
Любое желание, любое побуждение имеют какие-то предпосылки,
какие-то истоки. И что это за истоки, откуда они? Что бы ты не
делал, в сознании все время должен быть включен антивирусник -
чтобы отслеживать мысли на предмет их зараженности. Нет
антивирусника - ты пропал. Не обновляются базы - тоже пропал,
потому что не заметишь какой-то неведомой еще тебе заразы.
Считаешь, что уже все знаешь, все понял, во всем разобрался. И
неведомо тебе, что само это чувство тоже зараза - только еще
не внесенная в твои антивирусные базы.
Куда ни ткнись, везде возможности для падения. Когда
потихоньку разбираешься в механизмах функционирования заразы,
то понимаешь, что святые всех времен и народов были правы -
корень зла лежит именно в тебе, в твоем "я". Пока есть "я",
существуют желания. Пока существуют желания, тебя могут на них
поймать. И неважно, какие это желания - ловят даже на самых
возвышенных. Единственный выход - научиться смотреть на мир,
не вынося суждений и ничего не желая. Не важно, кто что делает
и что говорит. Осуждают или хвалят, говорят что-то «умное» или
«глупое» - все едино, так как проходит мимо, или даже сквозь
тебя, никак тебя не задевая. Как можно схватить пустоту, или
ударить ее? Вот она, пустота, смотрит на тебя. Ты злишься,
подпрыгиваешь. Машешь руками. И что? Она как была пустотой,
так ею и остаётся. А кем в этой ситуации оказываешься ты?
Пустота божественна. Именно поэтому люди так ее ненавидят -
из-за грязи, наполняющей их сознание. Грязь и божественное
несовместимы. Да, на каком-то очень высоком уровне мы можем
сказать, что все божественно и нет ничего грязного, греховного
и т.д. Это так. Но прежде, чем добраться до этих сияющих
высот, следует разобраться с более приземленным уровнем. И
здесь, на привычном нам уровне относительного, все различается
достаточно четко. Грязь является грязью, божественное -
божественным. Вместе им не сойтись. Когда мы встречаемся с
божественным, то реагируем на него в соответствии с
собственным уровнем грязи. Вся грязь, что скопилась в нас,
восстает против божественного – потому что не соответствует
ему. И тогда Христа в очередной раз распинают. Мы сами это и
делаем – когда отказываемся видеть в человеке свет. Грязь в
нас восстает, лишает разума. В итоге мы перестаем слышать то,
что нам говорят. Да и кого слушать? Вот этого вот кретина? Ну
нет в нем ничего божественного – мы же это так ясно видим.
Будь он человеком Бога, разве так он с нами бы разговаривал?
Разве посмел бы он сделать нам больно, указывая на наши
ошибки? Ведь любовь долготерпит, любовь не позволит сделать
плохо. И невдомек нам, что здесь, как при извлечении глубоко
засевшей занозы, не обойтись без боли. Человек через боль
несет нам исцеление – мы принимаем его действия за проявление
ненависти, гордыни, пренебрежения. И наоборот, привечаем тех,
кто во всем с нами соглашается, кто умеет польстить нашему
самолюбию и никогда не скажет того, что может нас расстроить.
Обманку мы принимаем за золото, и наоборот – пинаем тех, кто
может нам помочь. Сам не раз ошибался, не мог разглядеть в
человеке Человека. Зато лжецов принимал на «ура» - ведь они
так привлекательно поют… Знают, что нужно человекам, на чем их
можно поймать. И идут за ними люди, как крысы под звуки
дудочки крысолова…
Тяжело разбираться в своих ошибках. Еще тяжелее их признавать.
И вместо «я ошибался» мы предпочтем сто раз сказать «сам
дурак». В крайнем случае, признаем свои грехи частично – «Я,
конечно, в чем-то был неправ, но и ты такая сволочь!» Обычно
же не доходит и до этого – мы виним в своих бедах кого угодно,
но только не себя. Это он виноват, не я. Он сказал, он сделал.
Или, напротив, не сделал. Это так приятно – винить во всем
кого-то другого, выискивать чужие грехи. И не важно даже, что
что-то нас вообще не касается – мы сами лезем в каждую дырку,
стремимся высказать свое мнение. Пытаемся навесить на все
ярлыки. Нам тошно, если что-то останется без нашего внимания,
нашей оценки, поэтому мы старательно рассовываем все по
полочкам, наклеиваем на все бирки. Проделали работу,
огляделись, удовлетворенно вздохнули. Крррасота! Каждой твари
– по харе. Это дебил, тот кретин, та вообще стерва. Там
сказали глупость, тут написали чушь. Все на своих местах и
можно ненадолго успокоиться. На ночь – чтобы выспаться и с
утра, с новыми силами, снова начать судить…
Итого, к чему мы пришли? Все к той же старой формуле – «НЕ
СУДИ!» Потому что нет необходимости судить. Ну сделал человек
что-то, не укладывающееся в наши представления о правильном. И
что с того? За что его пинать? Глядя на него, лучше подумай о
себе – чем ты лучше его? Или у тебя не бывает ошибок, или ты
настолько безгрешен, что имеешь право кого-то за что-то
осуждать?
Самое замечательное в том, что если человек воспринял и на
практике реализовал эту истину, он приходит к совершенно
восхитительному состоянию. А именно, перестает испытывать к
кому бы то ни было какую бы то ни было неприязнь. Для нее
просто нет причин, человек разучивается обижаться. Нет ни
одного человека, которому бы он желал зла – даже своим
«врагам», если кто-то себя таковыми считает. Все, что он может
пожелать людям, это понимания и осознанности. Он радуется
вместе с ними их успехам. Немного грустит, когда они
спотыкаются – ведь в этом и его вина. Это он не смог
объяснить, не смог донести. Не смог правильно подать – так,
чтобы человек понял. Тем не менее, даже неудачи не
расстраивают его по-настоящему. Он сделал все, что было в его
силах. Его совесть чиста, дух спокоен. Ему не о чем сожалеть.
Длинное получилось повествование. Но не выкидывать же, раз
написано. Перечитал, вижу, что что-то можно изменить,
дополнить, улучшить. Но пустота спрашивает: «А оно тебе надо?»
И я отвечаю ей – «Нет». ".

Кевину - спасибо за разрешение представить это читателям.

А далее желающие могут пообсуждать - что созвучно им что нет ....

 Отправлено: 11.04.09 07:47. Заголовок: Здесь столько мыслей..

Я бы назвала эту "исповедь" лучшим материалом года нашего форума.
Здесь столько мыслей - что сразу их и не осмыслишь. Я буду идти по строкам и абзацам коих там нет но они подразумеваются.

Кевин:

цитата:

И что это за истоки, откуда они?

Из нашего опыта хранящегося в подсознании. Как сейчас говорят - некий уровень сознания

Кевин:

цитата:

в сознании все время должен быть включен антивирусник - чтобы отслеживать мысли на предмет их зараженности.

Эта мысль - потрясающе важная. И особенно ценно что автор нашел ей такой фантик-метафору что хоть премию давай - но где ее взять? Ток благодарить!

АНТИВИРУСНИК СОЗНАНИЯ - включаю в свою активную лексику!

Потом пойду дальше.

 Отправлено: 11.04.09 09:04. Заголовок: Кевин: Пока есть &..

Кевин:

цитата:

Пока есть "я", существуют желания. Пока существуют желания, тебя могут на них поймать. И неважно, какие это желания - ловят даже на самых возвышенных.

Не согласная "я"! Как понимаю - "поймать на возвышенных желаниях" - очень спорно! Если мы сами будем тянуть кого-то "за шиворот" в рай - то да. А если не
навязывать никому своих возвышенных желаний - то воспримут и поймают эту волну те кто на нее настроен и просто не знают конкретно - как именно плыть. Человек например хочет знать больше о мироздании - пользуется техниками но надо соблюдать осторожность и применять проверенные опытом
других людей - тогда не нарвешься на обвал...Кому-то без просьбы навязываем свои этические нормы -
нарвемся уж точно! А если по просьбе или предложить что-то без конкретного адреса и принуждения - это то что надо.
А может я не совсем поняла - что имелось здесь в виду? Прошу пояснения...

 Отправлено: 11.04.09 09:17. Заголовок: Кевин: Единственны..

Кевин:

цитата:

Единственный выход - научиться смотреть на мир, не вынося суждений и ничего не желая.

Как это - "ничего не желая"? Не уйдут же все люди в монастырь? Кто-то желает быть юристом - другой актером - третий океанологом...Все это - как раз желания...Девушки - одни получить хорошую профессию, другие - удачно выйти замуж - либо то и другое... Жизнь полна желаний - никуда от них не денешься. Но - смотря какие они! Есть желания которые приводят в пропасть, а другие - на горку
служить себе и людям. Нет жизни без желаний!
Понимаю: Кастанеда - пустота -.....Но кому это нужно - кому? Чего-то немножко узнал но потерял целую
жизнь! А ведь если есть другая - он и так узнает....

 Отправлено: 11.04.09 11:38. Заголовок: Реджина пишет: Из н..

Реджина пишет:

цитата:

Из нашего опыта хранящегося в подсознании. Как сейчас говорят - некий уровень сознания

Согласен. Этот момент можно будет разобрать позже, так как он достаточно важен.

Реджина пишет:

цитата:

Эта мысль - потрясающе важная. И особенно ценно что автор нашел ей такой фантик-метафору что хоть премию давай

Честно говоря, мысль не новая и не моя. Об этом мы спорили еще лет пять назад на форуме Одинокой Птицы. Основной спор шел о том, что считать антивирусниками и не случится ли так, что лекарство окажется хуже болезни. Классный был спор - на несколько десятков страниц. :) Неон и Каэтана с одной стороны, я и Гость с другой. До сих пор жалею, что его потом удалили. :) Настоящая энциклопедия болячек - как с одной стороны, так и с другой. Что-то вроде спора четырех слепцов о цвете солнца...

Реджина пишет:

цитата:

Как понимаю - "поймать на возвышенных желаниях" - очень спорно!

Ловят именно на всем, в том числе и на возвышенных намерениях. Не зря же говорят - "благими намерениями вымощена дорога в ад". То есть речь идет о "прелести". Как говорят монахи, сатана способен перехватить любое, даже самое возвышенное, намерение, и полностью извратить его. Вот что об этом пишет, например, архиепископ Антоний:

"Сатана, будучи виновником и начальником тьмы, не замедлил полновластно явиться в помраченном уме и страстном сердце. Так сердце, предназначенное быть обителью Бога, превратилось в вертеп разбойников - демонов и страстей. Человек пребывает в падении, ум и душа отклонились от естества, перешли в состояние нижеестественное.
Выйти из этого тяжкого положения одними своими силами невозможно. Страсти получили силу естества, при этом сатана много сильнее и хитрее неопытного ума и перехватывает всякое человеческое намерение к добру, отчего человек иной раз, совершая, как ему кажется, добро, пожинает плод в виде усилившихся страстей."

Реджина пишет:

цитата:

Как это - "ничего не желая"? Не уйдут же все люди в монастырь? Кто-то желает быть юристом - другой актером - третий океанологом...Все это - как раз желания...

Здесь надо учитывать время, когда люди хотят стать юристами, актерами, океанологами... Обычно это последние классы школы, верно? И о каком отсутствии желаний в этом возрасте можно говорить? Наоборот, человека распирает от желаний, хочется всего и сразу. :) И пройдет немало лет, прежде чем желания поутихнут. Если же человек начинает задумываться о смысле жизни и приходит, например, к православию, то отказ от желаний - одно из важнейших условий приближения к Богу. Отказ от себя, от своей воли - "Не моя воля да будет, но Твоя". А предание себя в руки Бога, отказ от своей воли предполагает и исчезновение собственных желаний.

Реджина пишет:

цитата:

Нет жизни без желаний!

А у святого есть желания? Я полагаю, что нет. Да, кто-то может сказать, что святой хочет быть с Богом, служить Ему, желает спасения и т.д. То есть имеет возвышенные, божественные желания. Но это, на мой взгляд, все-таки не так. Возьмем, например, желание "быть с Богом". У святого может быть стремление к Богу, надежда на то, что Бог его примет, позволит быть с Ним. Но не желание - потому что святой не может дерзнуть подступиться к Богу с желаниями, какими бы возвышенными они ни были. Скорбная надежда, с осознанием своей безмерной греховности - да. Но не желание. То же самое с желанием служить Ему - позволит ли Бог воплотить это желание в реальность? Примет ли безмерно грешного человека, каким и ощущает себя святой? Поэтому и здесь может быть только надежда, только вера в безмерную Божию благость и всепрощение. Говорить о желании спасения тем более не следует - такое желание неверное, ненастоящее. Шкурное. Для святого все проще: он надеется на то, что сможет быть с Богом, что Бог позволит служить Ему. А уж заслужит ли он спасение, решать не ему.

 Отправлено: 11.04.09 13:05. Заголовок: Kevin пишет: Честно..

Kevin пишет:

цитата:

Честно говоря, мысль не новая и не моя.

Но спасибо что донес ее нам! Мысль ценная и особенно метафора

 Отправлено: 11.04.09 13:30. Заголовок: Kevin пишет: Отказ ..

Kevin пишет:

цитата:

Отказ от себя, от своей воли - "Не моя воля да будет, но Твоя".

Да это так - но внутри Воли Господа которую ты принял (хотя бы отчасти) как свою - есть
желания которые не входят в противоречия с Волей Господа или даже полностью соответствуют ей. Я имею в виду помощь человеку в трудной ситуации - или как говорил сам Христос: - накормил, напоил, посетил в больнице. Сначала ты узнаешь о событии: кто-то голоден и без денег - кто-то в больнице - потом возникает желание или намерение идти туда и оказать помощь. Жизнь мирского человека не может быть без желаний. Желание пристойно выглядеть - желание выращивать цветы на даче или дома - желание увидеть красивый уголок природы...путешествовать.....Все это желания. Их великое множество. И желания хорошие не противоречащиестремлению быть ближе к Богу. В противном случае мы должны отказаться от термина "желания" - но зачем? Это монашествующие - особенно схимники - имеют одно желание "Быть с Богом" - молиться удалившись от мира. Мне кажется нельзя сравнивать христиан в миру и монашествующих. Христиане в миру стремяться жить исполняя Заповеди Христа - кто сколько сможет -сколько одолеет искушений на пути... От этого и зависит - насколько он смеет называться христианином.
Еще раз подчеркну: у монашествующих и христиан в миру - разный образ стиль жизни. Их даже нельзя
сравнивать. Уйти от мира - одни искушения, жить в миру - другие.

 Отправлено: 11.04.09 13:39. Заголовок: Kevin пишет: Для с..

Kevin пишет:

цитата:

Для святого все проще: он надеется на то, что сможет быть с Богом, что Бог позволит служить Ему. А уж заслужит ли он спасение, решать не ему.

Ну уж с этой мыслью - такой традиционной в святоотеческой литературе - невозможно не согласиться!

 Отправлено: 11.04.09 14:28. Заголовок: Кевин

Мне тоже, кстати, очень нравится выражение "антивирусник сознания" - тоже присваиваю.

Кевин пишет:

цитата:

Итого, к чему мы пришли? Все к той же старой формуле – «НЕ СУДИ!» Потому что нет необходимости судить. Ну сделал человек что-то, не укладывающееся в наши представления о правильном. И что с того? За что его пинать? Глядя на него, лучше подумай о себе – чем ты лучше его? Или у тебя не бывает ошибок, или ты настолько безгрешен, что имеешь право кого-то за что-то осуждать?

Полностью согласен с Кевином о "Не суди!". Но слаб человек - и судит. Много надо работать над собой,
понять и уяснить, что ты не безгрешен, что тебе самому надо "порыться в своих закромах" и много чего найдешь. Все помнят, что ответил Господь Антонию Великому, когда тот "критиковал" мир: - "ВНИМАЙ СЕБЕ!". Идеально, если б каждый так и делал. Но если получается одно и другое - ошибиться можешь в
третьем и десятом. Поводов для падения много.
Понравилась мне - как ее тут назвала Реджина - "исповедь" Кевина. Очень искренняя и какая-то
пронзительная. Спасибо автору!

 Отправлено: 12.04.09 11:37. Заголовок: Реджина пишет: но в..

Реджина пишет:

цитата:

но внутри Воли Господа которую ты принял (хотя бы отчасти) как свою - есть желания которые не входят в противоречия с Волей Господа или даже полностью соответствуют ей.

Святые говорят о том, что все хорошее, что есть в нас, не наше. И если что-то совпадает с Волей Господа, то только потому, что от Него и пришло. То есть вопрос решается сам собой. :)

Реджина пишет:

цитата:

Жизнь мирского человека не может быть без желаний.

Конечно. Но у нас есть выбор: оставаться "мирскими", наполненными суетными земными желаниями. Или, как говорят святые, совлечься ветхого человека и возродиться в Духе. Вот как об этом писал св. Исаак Сирин:

"Когда же домогался узнать еще больше, сказал ему: Аще хощеши совершен быти, продаждь имение твое и даждь нищим, и возьми крест свой, и гряди в след Мене (Мф.19:21). А это значит: умри для всего, что имеешь у себя, потом живи во Мне; изыди из ветхого мира страстей и потом вступи в новый мир духа; возьми и совлекись ведения человеческих способов и ухищрений и потом облекись в простое ведение истины. Ибо Господь, сказав: возми крест свой (Мф.16:24), научил тем человека умереть для всего в мире. И когда умертвил он в себе ветхого человека, или страсти, тогда сказал ему: гряди в след Мене. Ветхому человеку невозможно ходить путем Христовым"

Реджина пишет:

цитата:

Желание пристойно выглядеть - желание выращивать цветы на даче или дома - желание увидеть красивый уголок природы...путешествовать.....Все это желания. Их великое множество.

Наверное, мы должны просто учитывать, что желание желанию рознь. Нет ничего плохого в желании выращивать цветы - ведь это Путь Красоты. А красота приближает к Богу. Точно так же и многое другое - многие люди выражают Божественное в своей работе, этим приближаясь к Богу. То есть делают то, что могут сделать, на что и к чему готовы. То есть всему свое время.

Реджина пишет:

цитата:

Это монашествующие - особенно схимники - имеют одно желание "Быть с Богом" - молиться удалившись от мира. Мне кажется нельзя сравнивать христиан в миру и монашествующих.

Я бы сказал иначе - их нельзя различать. :) Нет большой разницы, где находится человек - в монастыре или в миру. Одно из двух: или человек идет к Богу, или не идет. Он может идти к Нему как в монастыре, так и в миру. И точно так же - в миру или в монастыре - может от Него удаляться. Это не мои слова (про приближение и удаление) - так говорят святые. Делая себе поблажку - "мы мирские и нам необязательны все эти сияющие высоты" - мы совершаем очень большую ошибку.

Реджина пишет:

цитата:

Еще раз подчеркну: у монашествующих и христиан в миру - разный образ стиль жизни. Их даже нельзя сравнивать. Уйти от мира - одни искушения, жить в миру - другие.

Образ жизни действительно отличается. Но искушения одни и те же. Да, они могут отличаться внешне. Но суть их всегда одна и та же. Если мы выберем, например, несколько монашеских искушений, то всегда найдем им мирские аналоги, и наоборот. Потому что болячки - одни и те же. Точно так же и вершина пути одна и та же - возрождение в Духе. И путь к ней один и тот же. Поэтому разницы, по большому счету, никакой.

Реджина пишет:

цитата:

Ну уж с этой мыслью - такой традиционной в святоотеческой литературе - невозможно не согласиться!

Конечно. :)

 Отправлено: 12.04.09 17:02. Заголовок: Кевин

Можно вклиниться в ваш разговор?

Kevin пишет:

цитата:

Святые говорят о том, что все хорошее, что есть в нас, не наше.

Да, они так говорят, но при этом знают - что говорят, то есть что подразумевается под этим. Почему же не наше? И наше и Божье. Святые знают, что когда человек очищает душу от пороков и всякого хлама, восстанавливается в нем Образ Божий ( он ведь и создан "по образу и подобию")- настолько, насколько человек смог избавиться от мешающего приблизиться к Господу. И вот это "все хорошее, что есть в нас" - как раз и есть общее: наше и Божье.
Если понимать иной логикой, то получается, что Бог дал Иванову, Петрову, сидорову и т.д. хорошего Сам, взял и дал (они при этом никак не участвоали, только принимали), а Никитину и другим не досталось. Нет же! Упорным трудом человек добивается восстановления этого утраченного "подобия", потому что путь указан Господом. И уже на этом пути Господь помогает - "подстраховывает", чтоб меньше падал человек. Так я понимаю писания многих святых - по этому аспекту.

 Отправлено: 12.04.09 17:11. Заголовок: Kevin пишет: Конечн..

Kevin пишет:

цитата:

Конечно. Но у нас есть выбор: оставаться "мирскими", наполненными суетными земными желаниями.

Почему непременно - суетными и земными? А люди, которые сеют "разумное, доброе, вечное", разве не нужны в миру? А кто будет обучать детей математике, русскому, литературе? Если все уйдут от мира - как
будет жить этот мир без еды, одежды, книг? А писатели, а поэты, а художники - их тоже не надо? Мне думается, что каждый человек призван к чему-то, какой-то деятельности. Не всем надо в монастырь. Господь знает кого куда - таланты, даже если человек не смог их реализовать, - у всех разные. И притча есть на этот счет.

 Отправлено: 12.04.09 17:25. Заголовок: Kevin пишет: Когда..

Kevin пишет:

цитата:

Когда же домогался узнать еще больше, сказал ему: Аще хощеши совершен быти, продаждь имение твое и даждь нищим, и возьми крест свой, и гряди в след Мене (Мф.19:21). А это значит: умри для всего, что имеешь у себя, потом живи во Мне; изыди из ветхого мира страстей и потом вступи в новый мир духа; возьми и совлекись ведения человеческих способов и ухищрений и потом облекись в простое ведение истины. Ибо Господь, сказав: возми крест свой (Мф.16:24), научил тем человека умереть для всего в мире. И когда умертвил он в себе ветхого человека, или страсти, тогда сказал ему: гряди в след Мене. Ветхому человеку невозможно ходить путем Христовым"

"Умертвить ветхого человека" - разве это случается в один день или даже месяц? Вчера, скажем, Кевин был Кевином, а завтра вдруг предстает пред нами совершенным. Мы ахаем: Да-а-а...Ну, невозможно такое. Сказал Христос - если хочешь быть совершенным.К совершенству идут всю жизнь: кто-то
быстрее шагает, кто-то медленнее, но и одной жизни мало. Единицам буквально удается такое. Вон
ученики христа, будущие апостолы, три года ходили с ним! Подумайте только - три года, и были с Ним каждую минуту, а в первом итоге? Оставили одного на Голгофе, кроме преданного Иоанна. Так это ж
ученики были, которые видели все чудеса Христа, прозревали даже, что он Бог...Но....Трудно выдавить
из человека ветхое.... Но надо! Только не за один день, я имею в виду - не за короткое время...
И закрепить в себе надо "нового человека"....

 Отправлено: 12.04.09 17:35. Заголовок: Kevin пишет: Нет бо..

Kevin пишет:

цитата:

Нет большой разницы, где находится человек - в монастыре или в миру.

Разница есть. Когда везде перед твоим носом - рекламные щиты с порно, телек с порно, заведения...-
труднее избежать искушения. В монастыре от воздержания это тоже есть, но несравнимо меньше в разы...
Работа, зависть сотрудников - да, и в монастыре есть, но там они под опекой настоятеля, пребывают в молитве большую часть дня...Искушения почти те же, но диапазон их куда шире в миру...

Помню, у меня даже одна такая авторская песня была из Христианского цикла:

Здесь, в миру, нам хватит искушений,
На соблазны - страсти и огня...
(нет сейчас под рукой)

 Отправлено: 12.04.09 17:37. Заголовок: Я потом еще напишу. ..

Я потом еще напишу. Это всего лишь нюансы моего понимания православной жизни и связанных с эти вопросов. Можно и не согласиться с ними. Среди отцов Церкви
тоже по многим вопросам не было единомыслия.

 Отправлено: 12.04.09 21:36. Заголовок: Кевин

Кевин,
при наличии времени, пожалуйста, можешь не щадить моего мнения. Я не обижаюсь на возражения,
не претендую на истину. Все, написанное мною, - ИМХО. Может я узнаю что-то новое и откажусь от
нынешнего понимания?

 Отправлено: 12.04.09 22:00. Заголовок: Юлия пишет: Да, они..

Юлия пишет:

цитата:

Да, они так говорят, но при этом знают - что говорят, то есть что подразумевается под этим.

Я тоже знаю, что говорю. :) В данном случае я говорю, исходя из своих ощущений. А они свидетельствуют о том, что я ноль, пустое место. Что все хорошее, что есть во мне, не от меня, не мое. И это ощущается очень четко. Примерно так же, как ты, сидя в автобусе, знаешь, что автобус - не твой, хотя ты и едешь в нем.

Юлия пишет:

цитата:

А люди, которые сеют "разумное, доброе, вечное", разве не нужны в миру?

Нужны, конечно. Но все это сеяние для человека вторично. Главное - его собственное единение с Богом.

Юлия пишет:

цитата:

"Умертвить ветхого человека" - разве это случается в один день или даже месяц?

Насколько я понимаю, ты рассматриваешь слова о смерти ветхого человека и возрождении духовного как некую аллегорию. То есть "смерть ветхого человека" для тебя является очищением от греховности. Грехи уходят, а человек остается - чистый, обновленный, осиянный Святым Духом...

Я, конечно, не могу ничего утверждать - не добрался еще до этого. Но пока все говорит о том, что такое представление ошибочно. Умираешь именно ТЫ как личность. Потому что ты и есть эго, ты и есть этот самый ветхий человек. Избавляясь от него, ты избавляешься от самой себя. При этом смерть эго - твоя смерть! - происходит именно мгновенно, как и смерть физическая. Еще секунду назад был живой ветхий человек, и вот его уже нет. Исчез, умер. Ты умерла - как бы неприятно это не звучало. И тот многолетний мучительный процесс, который и привел к смерти, был просто долгой тяжелой болезнью, завершившейся летально.

В этом вся сложность - тебя как той личности, которая сейчас есть, уже не будет. Будет другая Юлия, божественная. Останется ли в ней что-то от тебя? Да, останется - твоя индивидуальность. Но не индивидуальность в смысле "я", а тот "аромат", та "вибрация", которые и делают тебя тобой. Твой стиль, твой колорит. Твой "почерк". То, что выделят тебя среди других людей. Но тебя как прежней личности уже не будет.

Юлия пишет:

цитата:

И закрепить в себе надо "нового человека"....

Новый человек появится, когда умрет старый. Мне это напоминает процесс появления бабочки: была гусеница, потом она стала куколкой. Затем происходит скрытый от наших глаз процесс преображения, и из кокона вдруг появляется бабочка - красивая, волшебная. Но помнит ли она о том, что была гусеницей? И что в ней от этой гусеницы осталось?..

Юлия пишет:

цитата:

Искушения почти те же, но диапазон их куда шире в миру...

Сразу вспоминаются слова профессора Преображенского - о том, что разруха в головах... Так же и с искушениями - они именно в голове. Есть у человека намерение разобраться со своими тараканами - он с ними разберется. Независимо от того, где он находится, в миру или в монастыре.

Юлия пишет:

цитата:

Это всего лишь нюансы моего понимания православной жизни и связанных с эти вопросов. Можно и не согласиться с ними

И у меня точно так же. :) Просто описываю свое понимание каких-то вещей, и не более того.

 Отправлено: 12.04.09 22:03. Заголовок: Юлия пишет: Я не об..

Юлия пишет:

цитата:

Я не обижаюсь на возражения, не претендую на истину.

И я тоже. :) Просто обмен мнениями. И если наши мнения по каким-то вопросам не совпадают, не будем же мы бросаться стульями? :) Я всегда призывал и призываю соблюдать одно простое правило: расхождение во мнениях не может служить основанием для ухудшения отношений между людьми. Один думает так, другой иначе. Ну и славно - места под солнцем хватит всем. :)

 Отправлено: 13.04.09 14:57. Заголовок: Кевин

Кевин пишет:

цитата:

Пустота божественна.

Я не понимаю этого выражения. Божественное не может быть пустотой - оно заполнено любовью а это уже не пустота.

 Отправлено: 13.04.09 15:02. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Останется ли в ней что-то от тебя? Да, останется - твоя индивидуальность. Но не индивидуальность в смысле "я", а тот "аромат", та "вибрация", которые и делают тебя тобой.

Это Кевин о Юлии если она уберет свое "я" - свою индивидуальность. Как я понимаю - тогда от нее останется один аромат "Шанели N 19"... и ничего больше!

 Отправлено: 13.04.09 15:05. Заголовок: Кевин

Кевин - ты наверно читал "Умное делание" А. Сурожского. Человек в миру делает что-то полезное. А что
полезного может дать миру пустота - какое "умное делание"?

 Отправлено: 13.04.09 19:38. Заголовок: Реджина пишет: Я не..

Реджина пишет:

цитата:

Я не понимаю этого выражения. Божественное не может быть пустотой - оно заполнено любовью а это уже не пустота.

Речь и не идет о пустоте как о привычном нам "отсутствии всего". В йоге специально говорят о "пустоте излучающей". И эта "пустота" содержит в себе все. То есть эта пустота полна до краев. :)

Реджина пишет:

цитата:

Как я понимаю - тогда от нее останется один аромат "Шанели N 19"... и ничего больше!

Просто здесь надо попытаться понять, чем же является наше "я", что это вообще такое. И чем оно не является. Если начать потихоньку отбрасывать все лишнее – привычки, знания, даже память, то в конце концов останется просто некий безличный момент осознания. Нечто подобное можно испытать, если спокойно сесть, несколько раз глубоко вздохнуть. Потом закрыть глаза, спокойно выдохнуть и задержать дыхание. В результате возникнет момент тишины. Не будет «я» как личности с ее памятью, знаниями, привычками, убеждениями и прочими атрибутами личности. А что останется? То, что йоги называют нашим истинным «Я». На мой взгляд, это очень близко православному «возрожденному человеку» - альтернативы «ветхому». По крайней мере, это его осознающая основа. Лишь избавившись от всего душевного, ветхого – то есть убив эго – можно переродиться в нового человека. Но «тебя», как я уже писал выше, не будет. Весь хлам, составляющий основу прежней личности, исчезнет. Как и говорят святые, человек умрет для мира. Потому что заботы мира уже не будут составлять предмет его интереса. И хотя он может продолжать активно участвовать в делах мира, причины этого будут лежать уже совсем в другой плоскости – не в душевной, а в духовной.

Реджина пишет:

цитата:

Кевин - ты наверно читал "Умное делание" А. Сурожского.

Как раз эту его книгу вроде бы не читал...

Реджина пишет:

цитата:

Человек в миру делает что-то полезное. А что полезного может дать миру пустота - какое "умное делание"?

Давай сначала определимся с тем, что мы понимаем под "умным деланием". Для меня умное делание - это практика Иисусовой молитвы. В ней есть несколько главных аспектов: обращение к Божеству, концентрация внимания, смирение, покаяние. Читая Иисусову молитву, человек, как ты наверняка знаешь, постепенно низводит молитву в сердце. Точнее, она постепенно нисходит туда сама. Высшей ступенью умного делания является молитва созерцательная - когда слов в уме уже нет. А что есть? Есть безмолвие, и в этом безмолвии человек предстоит Богу. Не случайно делателей умной молитвы называют именно "безмолвниками". О безмолвии, например, много и очень хорошо писал Исаак Сирин в книге "Слова подвижнические". Когда я сравниваю то, что писал Сирин, с текстами адвайты, то вижу очень много общего. Фактически, это одно и то же. Разница лишь в том, что христиане молятся Христу. В адвайте же поклонение конкретным богам считается допустимым, но нежелательным - человек должен миновать все ограничения "форм" и выйти на чистое необусловленное восприятие Божественного.

Теперь представим, что два человека - христианин, практикующий умную молитву, и последователь адвайты, концентрирующийся на осознанности в текущем моменте - занимаются каким-то делом. Например, вскапывают огород. Христианин, копая огород, читает умную молитву. Если при этом он ПОСТОЯННО осознает, что не просто вскапывает огород, а делает это во имя Иисуса Христа, то процессом копания он стяжает Святой Дух. Здесь важно именно постоянное памятование, абсолютная однонаправленность ума (и не важно конкретное занятие, оно может быть любым).
Йог, копая огород, находится в состоянии постоянной осознанности - то есть его ум тоже однонаправлен. Эта осознанность приводит к нисхождению на него Шакти - божественной силы, энергии. Я уверен, что терминами "Святой Дух" и "Шакти" обозначают одну и ту же божественую энергию.
Итого, главное для человека - соединиться с этой энергией, "прилепиться к Богу". Но методы, похоже, могут быть разными.

 Отправлено: 15.04.09 09:26. Заголовок: Кевину и всем

Тему НЕ закрываем. Были с Юлей очень заняты (об остальных не знаю) - восстанавливаем извилины чтобы ответить Кевину.

 Отправлено: 15.04.09 10:45. Заголовок: Реджина

Ок, Реджи!

 Отправлено: 24.04.09 15:54. Заголовок: Kevin пишет: Но ме..

Kevin пишет:

цитата:

Но методы, похоже, могут быть разными.

Разными, но единонаправленными, к одной цели то есть. Читала сейчас батюшку Иоанна Крестьянкина, которого посчастливилось мне увидеть при жизни его земной. Ма-а-а ленькая проповедь:

"Задумывались ли мы, почему это у нас нет жизни святой, Божией? Отчего это мы все время только и делаем, что нарушаем волю Господню? Все время грешим, каемся и грешим, опять каемся и опять грешим?..

Бывают минутки: промелькнет хорошее, отрадное... Но это именно минутки - мелькнут и исчезнут, и опять тьма греха и опять "работа вражья", опять служба сатане...

В чем же дело? Неужели мы об этом не думали? Или эта тайна нашей жизни так и останется тайной? Этого не должно быть.

Что же делать? Слышим такой вопрос часто. А есть ли ответ - особой заботы нет...

Какое горестное положение! Ведь годы-то не стоят, бегут; листки с календаря срываются, и назад их не приставить.
Что же делать? Ведь такое дальше продолжаться не может.

Скрыта здесь какая-то тайна, которую нужно, непременно нужно нам знать. Не может быть, чтобы Господь, Который больше нас заботится о нашем спасении, всем человекам хочет спастися, не может быть, чтобы Господь скрыл от нас то, что так нужно нам, без чего, просто говоря, и жить нельзя. И эта тайна открыта Господом нашим Иисусом Христом давным-давно и заключается она в словах Его: Без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15, 5).
А мы все привыкли жить и думать, что главная опора во всех делах наших "я сам" - мое разумение, мои силы... И бьемся, и стараемся, силимся сделать что-то хорошее и... ничего не выходит! Не выходит потому, что мы, ослепленные своей самостью, своей гордостью, совершенно забываем, что первой ступенькой по лестнице добродетели является смирение"

Архимандрит Иоанн Крестьянкин

 Отправлено: 25.04.09 10:51. Заголовок: Кевин

И вот еще о чем я думаю. Есть две посылки-аксиомы, по православию.

Первая - "Царство Божие внутри нас". Это значит - есть изначально Святой Дух внутри нас.
Вторая - "После Крещения, во время оное, человек получает Святой Дух".

Вывод: Святой Дух уже есть у нас внутри, у каждого. Но он засыпан всяким хламом, пороками, заморочками и действовать в такой Душе не может. Чтобы он действовал, надо сбросить из Души весь хлам, избавиться от пороков, тогда в Душе будет действовать освобожденный от нечистот Святой Дух, то есть Бог. Я просто рассуждаю вслух....

 Отправлено: 25.04.09 11:42. Заголовок: В любом случае свой ..

В любом случае свой хлам в Душе разгребать и выбрасывать необходимо, и чем скорее - тем лучше.

Я вот прочитала вчера пост много постигшего в Православии (мне все его мысли и суждения кажутся наиболее разумными, словно тоненький луч истины прорывается сквозь все беседы и споры)Леонида, участника форума "Умное делание", в теме "Восхищение церкви". Он здесь очень в тему:

"Многие христианские деноминации занимают умы своих прихожан вычислением сроков. Воцарения антихриста, Армагеддона, Второго Пришествия Спасителя, Страшного Суда, и проч.
При этом совершенно забывается что личный конец и ответ пред Господом не за горами, и никто, по сути, не готовится к нему, но так важно знать что будет в планетарном масштабе.

Думаю, лукавый враг подкидывает ненасущные задачки для заполнения врeмени жизни не молитвой, а жевательной мякиной."
Тема только начата. Читая там темы, всегда жду его комментария.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1108.0;prev_next=next#new

 Отправлено: 25.04.09 22:52. Заголовок: Юлия пишет: Вывод: ..

Юлия пишет:

цитата:

Вывод: Святой Дух уже есть у нас внутри, у каждого. Но он засыпан всяким хламом, пороками, заморочками и действовать в такой Душе не может.

Наверное, не столь важно знать, присутствует Святой Дух в нас изначально или нисходит позже. Важен практический вывод:

Юлия пишет:

цитата:

Чтобы он действовал, надо сбросить из Души весь хлам, избавиться от пороков, тогда в Душе будет действовать освобожденный от нечистот Святой Дух, то есть Бог.

Юлия пишет:

цитата:

В любом случае свой хлам в Душе разгребать и выбрасывать необходимо, и чем скорее - тем лучше.

Согласен. При этом со временем понимаешь, что хлам - это почти всё. Истинного в нас кот наплакал.