Отправлено: 19.12.08 08:54. Заголовок: КОРРУПЦИЯ В РФ

Если кому интересно, выкладываю отрывок из беседы с А. Прохановым на "Эхе Москвы":


О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте, в программе «Особое мнение» - Александр Проханов, мы продолжаем. Есть еще одна тема, которая у нас с вами длится бесконечно – борьба с коррупцией, которая тоже ведется долго и мучительно. Сегодня появилась информация о том, что антикоррупционные законопроекты в думе несколько подкорректировали и Медведев выразил недовольство этим фактом – он внес проект, а там возникли некоторые трений. Но речь шла о каких-то таких вещах – принудительно или добровольно докладывать о фактах коррупции. 5 тысяч рублей будет стоить подарок максимально возможный, или 3 тысячи рублей. Вам вообще нравится этот антикоррупционный проект, вы что-нибудь о нем знаете? Есть у него какие-то перспективы?

А.ПРОХАНОВ: Я знаю о изначальном эскизе этого большого проекта.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы как-то рассказывали – так красиво все было, так, что всех просто выкосят напалмом и будет все прекрасно.

А.ПРОХАНОВ: Я знал, что в работе над этим проектом принимали участие крупнейшие наши криминалисты, крупнейшие юристы, это был большой эскиз. И он постепенно уменьшался, уточнялся, съеживался, и превратился в маленький значок в петлице – в этом виде он пришел сейчас в думу и там он приобретает окончательные свои черты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он уже будет как розетка Ордена Почетного легиона – маленький значок.

А.ПРОХАНОВ: Да. Я бы вообще ввел бы закон, который принуждал всем коррупционерам носить на спине звезду какую-нибудь – не обязательно желтую, как это было в гетто, а может даже семиконечную – чтобы мы все знали, кто коррупционер. Кто в правительстве коррупционер, кто в нашем ЖЭКе.

О.ЖУРАВЛЕВА: А так никто не знает?

А.ПРОХАНОВ: А то мы не знаем. А это был бы закон и это было бы добровольное признание в том, что перед нами коррупционер. Но при этом я бы не карал их за коррупцию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что, а как? Ввести просто четкие ставки, кому сколько нужно заплатить?

А.ПРОХАНОВ: Видите ли, почему не борются с нашей коррупционной системой? Потому что наша коррупционная система является, может быть, единственным способом, который заставляет двигаться и жить наше государство

О.ЖУРАВЛЕВА: Она тоже своего рода градообразующее предприятие?

А.ПРОХАНОВ: Государствообразующая система. И если эту коррупционную систему начать уничтожать - вот так, как ее некоторые предлагают уничтожать – мы уничтожим всю страну, мы уничтожим весь класс чиновников, разрушим все связи, связи между бизнесом и властью, связи между народом и ГАИ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы хотите сказать, что выхода нет вообще?

А.ПРОХАНОВ: нет, есть выход, но в абсолютно иной концепции государства. Вот в этом контексте – когда государство олигархическое, когда государство свободно-рыночное, когда в государстве царят рыночные отношения, когда покупается все. Когда все имеет цену, когда цену имеет…

О.ЖУРАВЛЕВА: Коррупция еще при Петре Великом существовала.

А.ПРОХАНОВ: Но там были казни, там были масштабы коррупции. Коррупция и при Сталине существовала.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно. Хотя и расстреливали.

А.ПРОХАНОВ: И при Чингисхане. Но были масштабы коррупции. При Сталине, допустим, через коррупцию утекало 0,5% государственного бюджета. А сейчас 30% валового дохода имеют коррупционную составляющую. Только изменение курса, только мобилизационное развитие, только общее дело, в которое включены одновременно олигархи, то есть, богачи, и бедные, и менеджмент, и ученые, - только в этом общем деле, в артели… В артели очень трудно воровать. В артели невозможно воровать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Транспарентность возникает.

А.ПРОХАНОВ: Это вы знаете это слово. «Прозрачность» - вы хотели сказать, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Умница моя. Боже мой, какая подготовка. Когда есть артельное ощущение, когда страна - артель, есть артельная этика, когда есть артельное самосознание…

О.ЖУРАВЛЕВА: Знаете, пишет народ из разных мест…

А.ПРОХАНОВ: Ну, пишет.

О.ЖУРАВЛЕВА: не все можно прочитать в эфире, потому что пишет он простым, народным слогом, - о том, что он не хочет мобилизоваться вместе с Чубайсом. Вы говорите, что и олигархи и народ должны взявшись, засучив рукава, все вместе куда-то пойти. Не хотят солидаризироваться.

А.ПРОХАНОВ: Нет, в том виде, в котором сейчас есть Чубайс, конечно, никто не хочет солидаризироваться.

О.ЖУРАВЛЕВА: А до какой беды его следует довести?

А.ПРОХАНОВ: А вот если, скажем, рыжую кошку назвать «Чубайс» - у меня рыжая кошка - Чубайс – а я вполне с ней транспарентно существую и взаимодействую. Есть Чубайс, и есть Чубайс.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, оставим Чубайса. Олигархи? Вот вы говорите – чиновники, - с ними со всеми должен солидаризироваться народ.

А.ПРОХАНОВ: Знаете, при советской власти была такая штука – там были крупные буржуа, некоторые из них принесли свои деньги и отдали их государству. Скажем, был такой Лианозов – я даже сам его знал, - станция Лианозовская у нас сейчас есть. Это был богач, он строил заводы, имел свои земли. Он пришел и советской власти отдал все это. И он был менеджером, ему дали скромную квартиру и он стал менеджером, он служил в советской системе.

О.ЖУРАВЛЕВА: А могли и расстрелять, в принципе.

А.ПРОХАНОВ: А могли и расстрелять. Но не расстреляли, а наоборот, отнеслись с пониманием к этому. Могут и Чубайса расстрелять.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так можно считать, что человек просто дал взятку за сохранение жизни.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Просто у этих олигархов эти деньги можно не отнимать. Можно заставить эти деньги служит национальной экономике. Сейчас эти деньги служат другим экономикам, они служат в основном в Америке, американской экономике. Мы с вами через их деньги работаем на Штаты, мы рабы Штатов. Эти деньги можно развернуть и через эти же деньги - пусть они управляют этими деньгами. Деньги должны быть в нашем образовании, нашем ВПК, они должны служить построению наших дорог, должна содействовать увеличению нашей рождаемости, должны служить русской цивилизации. Это делается, делается во многих странах. Вот тогда коррупция будет – ну, не устранена, конечно, она будет присутствовать, но она будет уменьшена. Рынок – этот свирепый, мерзкий рынок, - должен быть остановлен. На него должен быть надет намордник. Потому что коррупция, по существу, это результат этого свирепого, беспардонного, мерзкого рынка, где покупается все: совесть, награды, деньги, правительственные места.

О.ЖУРАВЛЕВА: А очень часто коррупция низовая даже не от рынка происходит, а от той самой несправедливости, от того, что люди не могут жить на ту зарплату, которую им дает государство.

А.ПРОХАНОВ: Ну, государство бедным учителям дает ничтожную зарплату, но там и коррупция ничтожная, у учителей. На нее сквозь пальцы надо смотреть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Она ничтожная, когда у человека другие суммы в голове. А когда сам человек располагает очень небольшими суммами, то собрать большую сумму для того, чтобы заплатить за место в детском саду, для него трудно. Так, в общем, в абсолютных цифрах немного.

А.ПРОХАНОВ: Низовая коррупция – это от беды, от нужды, их надо жалеть. Их просто сажают, дают им 10 лет тюрьмы. А те настоящие коррупционеры, которых ловят за руку – им дают 4 года условно. Это жутко, жестоко и бессмысленно, как избиение наших ветеранов лужковским ОМОНОМ. Поэтому я думаю, что борьба с коррупцией в условиях этого рынка невозможна. Она будет блефом. Лишь поворот всего государственного устройства в сторону справедливости, в сторону левых идей, в сторону общего дела, куда будут встроены все слои, где будет артельность, где будет понимание, что эти деньги – они принадлежат не только мне или соседу, они всеобщие деньги, - можно уменьшить уровень коррупции. И на этом фоне разработать методологию борьбы с ней. В противном случае это будет все блеф, и этот блеф уже всем надоел, люди устали слушать о борьбе с коррупцией – просто устали. Ну, как и мы с вами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы, тем не менее, продолжаете верить, что ныне существующая система управления – она и мобилизацией будет заниматься, и с коррупцией будет бороться.

.ПРОХАНОВ: У них не будет другого выхода. У страны не будет выхода.

О.ЖУРАВЛЕВА: У страны-то может быть.

А.ПРОХАНОВ: А власть и страна это одно и то же. У страны не будет выхода – об этом свидетельствует неуклонное движение Иосифа Сталина в лидеры на этом национальном проекте «Имя Россия».

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, власть сама поменяется под ситуацию в лучшую сторону?

А.ПРОХАНОВ: Она неизбежно будет меняться. Не знаю, лучшая это сторона или худшая, эта сторона связана с сохранением страны. Иногда для того, чтобы сохранить страну, необходимо приносить гигантские жертвы. А люди говорят - а все ли жертвы оправданы для сохранения страны? Говорят – нет, не все. Давайте не заплатим большую цену.

(есть и подолжение)
http://echo.msk.ru/programs/personalno/560033-echo/