Отправлено: 13.12.09 12:46. Заголовок: ОСОЗНАНИЕ

Открываю тему "ОСОЗНАНИЕ" - специально для Кевина - если он захочет ее вести.
Мы по этой теме ничего никогда не писали, наработок у нас нет.

Аня, я пошла навстречу твоему желанию - читать на форуме Кевина. Но если он не захочет - что-нить почитаем и будем писать сами. Принуждать его к миру как Грузию - мы не можем...

 Отправлено: 14.12.09 19:36. Заголовок: У тебя что - глюки? ..

У тебя что - глюки? Смайлик меняется: то один - то другой.

 Отправлено: 14.12.09 19:37. Заголовок: Не знаю почему но гл..

Не знаю почему но глюки

 Отправлено: 14.12.09 19:42. Заголовок: Реджина

Ладно - читай текст, когда управишься.
И делай выводы...

 Отправлено: 15.12.09 09:37. Заголовок: Я с Кевином немного ..

Я с Кевином немного поспорила в личке по этой теме. Мне понравился его ответ. Настолько, что даже выкладываю его здесь (спросив разрешения, конечно!):

"Я полностью согласен с тем, что все люди уникальные и единственные. Но у этих уникальных и единственных одинаковые болячки. То есть существует Индивидуальность - тот колорит, то неповторимое, что отличает одного человека от других. Это как отпечатки пальцев - неповторимо. И существуют болячки - общие для всех, делающие нас одинаковыми. Индивидуальность - восхищает. А вот болячки как-то не очень. Чем больше человек разбирается с болячками, тем сильнее расцветает его индивидуальность. Те же просветленные все разные, хотя в чем-то очень похожи. Похожи - именно отсутствием болячек. Люди похожи своими болячками. Просветленные - их отсутствием".

 Отправлено: 15.12.09 09:39. Заголовок: Люди похожи своими ..

цитата:

Люди похожи своими болячками. Просветленные - их отсутствием

Вот это определение, мне кажется, точное у него получилось.

 Отправлено: 15.12.09 09:41. Заголовок: Чем больше человек ..

цитата:

Чем больше человек разбирается с болячками, тем сильнее расцветает его индивидуальность

А вот это суждение пока мне кажется спорным.
Правда, не собрала еще доказательств для своего возражения...

 Отправлено: 15.12.09 10:18. Заголовок: Юлия пишет: А вот э..

Юлия пишет:

цитата:

А вот это суждение пока мне кажется спорным. Правда, не собрала еще доказательств для своего возражения...

Я лишь напомню, что под индивидуальностью здесь понимаются не качества личности, как то: знания, мнения, предпочтения, убеждения, привычки, взгляды и т.д. - то есть то, что впитано извне, а именно тот букет истинных духовных качеств, который присущ именно ему. Трудно спутать стихи Пушкина и Маяковского. Так и тут - "ты всегда ты". И чем меньше в сознании человека грязи, которая затуманивает его истинное божественное "Я", тем яснее это "Я" видно. Хороший пример - Высоцкий. Можно много говорить о нем как о человеке - это будут качества личности. Но истинный Высоцкий - в его стихах, его песнях. То, что никто не сможет повторить, как бы не пытался. Потому Высоцкий и пел:

"Эй, вы, задние - делай как я!
Это значит - не надо за мной.
Колея эта только моя.
Выбирайтесь своей колеёй..."

 Отправлено: 15.12.09 10:30. Заголовок: Кевин

А если выбросить взгляды и качества личности - так и останется не так много индивидуальности...
Думаю...

 Отправлено: 15.12.09 11:10. Заголовок: Реджина

Не напрягайся! Это, скорее всего, суждения из темы "Осознания". Давай дочитаем книгу - тогда и яснее все будет. Что-то внутри меня не принимает этой версии, но - ты же знаешь! - как трудно спорить с Кевином...Соберем аргументы - за или против...разве что тогда можно на чем-то настаивать. Он ведь много думал уже по этой теме, а для нас она из-за угла выскочила...

 Отправлено: 15.12.09 11:42. Заголовок: Реджина пишет: А ес..

Реджина пишет:

цитата:

А если выбросить взгляды и качества личности - так и останется не так много индивидуальности... Думаю...

Да, это тонкий момент. И Юлия права - все это напрямую относится к теме осознания. Разделить индивидуальность и личность достаточно непросто, но можно.

Юлия пишет:

цитата:

Соберем аргументы - за или против...разве что тогда можно на чем-то настаивать.

Собирайте.

Юлия пишет:

цитата:

Он ведь много думал уже по этой теме, а для нас она из-за угла выскочила...

Как раз "думание" тут совершенно ни при чем. Суть именно в отказе от думания, потому что мышление основывается на знаниях. Осознание же - вне знаний. То есть можно "знать" на основе накопленных знаний. А можно просто видеть истину, чувствовать ее, свидетельствовать ее. Разница - огромная. При этом чем больше в нас личности (той, что думает), тем сильнее она искажает истинное. Там, где личность главенствует, Истины нет совсем. Именно поэтому святые отцы предлагают познавать Бога через сердце, а не через разум. В разуме Бога нет.

 Отправлено: 15.12.09 11:56. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

В разуме Бога нет.

С этим смешно не согласиться. Но те же святые прошли нелегкий и не такой уж короткий путь к святости и осознанию Бога сердцем. Ты начинал свое познание "истины" (?) не с первого шага, и к сегодняшним выводам пришел не за один день. Когда я говорю "надо подумать", я имею в виду сосредоточение на своем прошлом опыте и уходе от мнений - своих и чужих... Надеюсь, ты понимаешь - о чем я ? Есть люди, которые бы тебе скоропалительно выдали ответ - по абсолютно любой теме, какую не возьми. Они так напичканы мнениями, что им не нужен тайм-аут, чтобы ответить. Да, у меня тоже есть темы - так их условно назовем - которые выстраданы моим личным опытом, и я могу ответить сразу. Но на многие я должна направить свое внимание и ... мнение появится. Это не обязательно в классическом понимании "мышление".

 Отправлено: 15.12.09 13:41. Заголовок: Юлия пишет: Ты начи..

Юлия пишет:

цитата:

Ты начинал свое познание "истины" (?) не с первого шага, и к сегодняшним выводам пришел не за один день.

Конечно. Просто тут занятная ситуация: человек начинает искать истину разумом, но найти ее, в итоге, может только сердцем. Я не преуменьшаю значение разума - он нужен, чтобы начать, чтобы понять, куда идти и что делать. Но по мере движения к истине разума - а правильнее, ума, становится все меньше.

 Отправлено: 15.12.09 19:44. Заголовок: Кевин

цитата:

мы не хотим быть безоговорочно счастливыми

С этим абсолютно согласна! Мы на самом деле слишком многого требуем от жизни для счастья.
И, как слепые, не видим всех божественных красок мира, чудесную природу, замечательных людей, трогательных животных, простые лопухи по краям асфальта в конце-концов прекрасны! Иногда я иду и просто ахаю от обилия такой красоты вокруг, и жаль, что надо идти по цели, а не остановиться и балдеть от счастья, что все это есть - здесь же, рядом, вокруг тебя...