Отправлено: 28.05.09 10:31. Заголовок: ВСЕ В МИРЕ ЕСТЬ БОГ?

Многие считают, что весь мир есть Бог: "капля в океане, океан в капле". По учению Грабового, у которого появилось много последователей, весь мир - это "Физическое тело Единого Бога". Можно сказать, что это пантеистический взгляд на сущность мира.

" Апостол свидетельствует, что Бог "нарицает несущая яко сущая" (Рим. 4,17), что означает, что всемогущество Божие безгранично, ибо все, что Он пожелает, приводит в существование: "Вся, елика восхоте Господь, сотвори" (Пс. 134,6). Бог из ничего сотворил весь мир: "Верою разумеваем совершайся веком глаголом Божиим, во еже от неявляемых видимым быти" (Евр. 11,3).

Святые отцы единогласно учат, естественно, тому же:

Преп. Иоанн Дамаскин пишет:«Не из сущности Божией произошел тварный мир, а волей и силой Божией приведен из небытия в бытие... Рожде*ние состоит в том, что из сущности рождающе*го происходит рождаемое, равное ему по сущ*ности. Творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего или созидающего, и, без всякого сомнения, не подобно ему по сущности».

По мысли блаженного Августина, «вселенная сотворена, а не породил ее Бог из Самого Себя, чтобы быть ей тем же, чем явля*ется Он Сам. Напротив, Он создал ее из ничего, чтобы не было равного ни Тому, Кем она созда*на, ни Сыну Его, через Которого создана... Из ничего Бог сотворил все, а из Самого Себя Он не сотворил, но родил равного Себе, Которого мы именуем Сыном Божиим».

 Отправлено: 28.05.09 10:33. Заголовок: цитата: ]«вселенна..

цитата:

[quote]«вселенная сотворена, а не породил ее Бог из Самого Себя, чтобы быть ей тем же, чем явля*ется Он Сам`

Все это ответ пантеистам.

 Отправлено: 29.05.09 07:47. Заголовок: Юлия

У И. Дамаскина тоже понятно сказано то же самое:

"творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего или созидающего, и, без всякого сомнения, не подобно ему по сущности».


П.С. После работы вечером напишу и в других темах.

 Отправлено: 29.05.09 08:05. Заголовок: Martin пишет: Посл..

Martin пишет:

цитата:

После работы вечером напишу и в других темах.

Ждем-с!

 Отправлено: 29.05.09 08:12. Заголовок: И такое слыхала я су..

И такое слыхала я суждение - "Человек - это частица Бога". Но тогда стол - это частица столяра Иванова, платье - частица швеи N. и т.д. Нелепость ведь получается!

 Отправлено: 29.05.09 10:42. Заголовок: И.Дамаскин пишет: &..

И.Дамаскин пишет:

цитата:

"творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего или созидающего, и, без всякого сомнения, не подобно ему по сущности».

Богословские размышления очень часто далеки от реальности. Почему? Причина в том, что истину нельзя передать в словах - об этом говорили все, кто эту Истину реально ощутил. То есть и православные монахи, и ищущие других религий и учений. Это то, что у Кастанеды называется "безмолвным знанием". Когда человек пытается выразить это безмолвное знание в словах, истина начинает ускользать. Это все равно, что описать словами вкус и запах. Слов будет много, но сути они не передадут - только впечатления, сравнения. Поэтому издревле и бытует хорошо известное выражение: "Знающий не говорит, говорящий не знает". Слова могут лишь подтолкнуть человека к Богу, к безмолвному знанию. В этом их ценность. Но говорить о Боге на уровне слов бессмысленно, потому что любые наши умственные построения будут лишь жалким отблеском истины.

Юлия пишет:

цитата:

Нелепость ведь получается!

Для нашего ума - да, нелепость. Это как с электроном, который одновременно и частица, и волна. Тоже ведь нелепость - разве может так быть, чтобы одновременно и то и это?

 Отправлено: 29.05.09 11:01. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

разве может так быть, чтобы одновременно и то и это?

Может. Один человек - многогранный - может быть одновременно и писателем, и актером, и хорошим плотником, и даже - программистом.

 Отправлено: 29.05.09 11:08. Заголовок: Кевин

И потом: кое-что- а может и многое- из "безмолвного знания" можно все же конкретизировать и описать словами. Иначе мы бы никогда и ничего такого - тайного, не очень понятного, но существенного - не знали.
Но я позже подумаю - как еще доказать эту мысль - что все в мире не является Богом. Я это так хорошо чувствую, но надо одеть в очень точные слова, да и путем всяких сравнений, метафор можно что-то передать более точно для понимания.

 Отправлено: 29.05.09 11:12. Заголовок: Юлия пишет: Но я по..

Юлия пишет:

цитата:

Но я позже подумаю - как еще доказать эту мысль - что все в мире не является Богом.

Но чем оно тогда является?

 Отправлено: 29.05.09 11:20. Заголовок: Kevin пишет: Но че..

Kevin пишет:

цитата:

Но чем оно тогда является?

Есть Божии творения, а есть - человеческие: все, что является творчеством ума и рук его, человека.
От способностей, Богом данных.

 Отправлено: 29.05.09 11:25. Заголовок: Юлия пишет: Есть Бо..

Юлия пишет:

цитата:

Есть Божии творения, а есть - человеческие: все, что является творчеством ума и рук его, человека. От способностей, Богом данных.

Но кто создал материю, из которой человек может что-то сотворить? Человек лишь изменяет внешнюю форму материи, тасует слагающие ее кирпичики. И не более того.

В какой-то из книг Кастанеды есть момент, когда КК и дон Хуан спорили о творчестве. КК говорил, что люди творцы, что они создали множество выдающихся технических конструкций, и т.д. ДХ же сказал, что это не творчество. Когда КК спросил, что же тогда творчество, ДХ показал ему свою ладонь. На ней появилась белка, при этом на белке были очки.

На мой взгляд, творить - то есть буквально создавать что-то "из ничего" - могут только люди, знающие Бога.

 Отправлено: 29.05.09 11:41. Заголовок: Kevin пишет: твори..

Kevin пишет:

цитата:

творить - то есть буквально создавать что-то "из ничего" - могут только люди, знающие Бога.

И много ты таких знаешь - чтобы творили из "ничего"? Даже апостолы и святые не умели из "ничего"...
А вот Бог - да, это его прерогатива....

 Отправлено: 29.05.09 16:07. Заголовок: Юлия пишет: И много..

Юлия пишет:

цитата:

И много ты таких знаешь - чтобы творили из "ничего"?

Лично - никого.

Юлия пишет:

цитата:

Даже апостолы и святые не умели из "ничего"...

Люди, реально что-то умеющие, обычно стараются свои умения скрывать. Если нет сведений о том, что святые что-то создавали "из ничего", то это не значит, что этого не было. Уверен, что они могли очень многое. Просто не обо всем предпочитали говорить, памятуя о том, как люди относятся к "связавшмся с дьяволом".

 Отправлено: 29.05.09 17:46. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Если нет сведений о том, что святые что-то создавали "из ничего", то это не значит, что этого не было

Не знаю, не знаю...

 Отправлено: 29.05.09 18:16. Заголовок: К слову, очень интер..

К слову, очень интересно наблюдение вИдящих, описанное в книгах Кастанеды. Там говорится, что все во вселенной состоит из светящихся нитей, наделенных сознанием. И это наблюдение хорошо коррелируется с принципом "Бог есть все".

 Отправлено: 30.05.09 11:00. Заголовок: Kevin пишет: Но кт..

Kevin пишет:

цитата:

Но кто создал материю, из которой человек может что-то сотворить? Человек лишь изменяет внешнюю форму материи, тасует слагающие ее кирпичики. И не более того.

Человек - творец не только материальных вещей, но и идей, что не имеет отношения к материи. Например, теория Эйнштейна. Философские учения - тоже не из кирпичиков.

 Отправлено: 30.05.09 11:03. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Когда человек пытается выразить это безмолвное знание в словах, истина начинает ускользать. Это все равно, что описать словами вкус и запах. Слов будет много, но сути они не передадут - только впечатления, сравнения. Поэтому издревле и бытует хорошо известное выражение: "Знающий не говорит, говорящий не знает".

Ты имеешь в виду это:

"Наиболее распространенное пантеистическое учение — это учение об эманации (истечении). Наиболее разработано учение об эманации в неоплатонизме. Например, у Плотина это учение представлено следующим образом. Основа бытия, по Плотину, — это некое сверхсущее Единое, которое Плотин отождествляет с верховным благом. Это Единое непостижимо рассудком, невыразимо словом, а постигается экстатически. Только в экстатическом восхищении, выйдя из себя, человек может опытно с ним соприкоснуться. Однако, этот опыт постижения Единого остается неизреченным и не может быть выражен посредством слов и понятий".

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_02_all.shtml

 Отправлено: 31.05.09 10:02. Заголовок: Юлия

Юля, поддерживаю каждый твой пост, слово в слово!

 Отправлено: 31.05.09 15:53. Заголовок: Юлия пишет: Ты имее..

Юлия пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду это:

Да, что-то такое. Об этом ведь в очень многих учениях сказано. Даже у Исаака Сирина есть про это. Он пишет, что очень легко понять, что человек лжет, описывая, например, свое путешествие в духе по небесным обителям. Потому что описание идет человеческим языком, с человеческими деталями (дворцы, сады и т.д.), тогда как истинное видение в духе словами неописуемо. Можно лишь передать словами ощущения, да и то это будет очень убогое отражение действительности.

 Отправлено: 27.07.09 21:40. Заголовок: Kevin пишет: Слов..

Kevin пишет:

цитата:

Слова могут лишь подтолкнуть человека к Богу, к безмолвному знанию.

Интересно получается - "все в мире есть Бог", и в то же время - можно подтолкнуть человека к Богу. АБСУРД! Если все есть Бог, не надо стремиться к Божественному, искать это в себе.

 Отправлено: 28.07.09 10:50. Заголовок: Анна, здесь нет прот..

Анна, здесь нет противоречий. Найди Бога вовне, и найдешь Его в себе. Найди Его в себе, и увидишь его вне себя. Еще позже поймешь, что нет разделения, что все едино. Что Он - везде и во всем, что Он и есть всё.

"Преследуй сам себя, и враг твой прогнан будет приближением твоим. Умирись сам с собою, и умирятся с тобою небо и земля. Потщись войти во внутреннюю свою клеть, и узришь клеть небесную, потому что та и другая - одно и то же, и входя в одну, видишь обе. Лествица оного Царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей. В себе самом погрузись от греха, и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить."

Исаак Сирин, "Слова подвижнические".