Отправлено: 05.03.09 09:55. Заголовок: БЕСЕДА для нас с Юлей-можно не читать.

ОСОБОЕ МНЕНИЕ А. ПРОХАНОВА, среда, 04.03.2009г.


О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и смотрите трансляцию на телеканале RTVi. Меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас, как всегда в этот день, Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что, конспирологические новости приходят специально для вас – чтобы было что нам с вами обсудить, - сразу несколько человек заговорили об одном и том же. Остановимся на том, что сказал Глеб Павловский не так давно. Он сказал, что если с последствиями финансового кризиса на справятся российские власти, это может привести нашу страну к перевороту и вообще он чувствует, что здесь зреет заговор и что-то такое происходит. Многие говорили о том, что грядет смена элит, либо она уже происходит потихоньку, все опять же вспоминают об этом самом «президентском резерве», затаенном - периодически с ним встречается Д.Медведев. Как вы считаете, зреет заговор, или он уже совершился?

А.ПРОХАНОВ: А вы-то как считаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: А я здесь ничего не считаю - ваше «Особое мнение».

А.ПРОХАНОВ: Так и быть, освещу проблему. Вот в Священном писании сказано: там, где лежит труп, появляются орлы. Там, где появляется Павловский, лежит труп заговора. Я очень серьезно отношусь к заявлению Павловского. Он слов на ветер не бросает. Симптомы этого заговора повсюду – вот идешь по улице и как разбросанная мелочь под ногами – так же сверкают симптомы заговора. Кстати, не так давно состоялся один такой слет русистов, или бывших советологов в Америке по России, и они пришли к выводу, что итогом кризиса мирового, в том числе и российского, будет полная смена курса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Общемировая или российская?

А.ПРОХАНОВ: Российская. Русисты, специалисты по России сказали, что кризис в России уничтожит всю обрабатывающую промышленность, образуется гигантская демографическая яма, но первым пунктом там значится, что будет полная смена режима - режима, не курса. Теперь какие симптомы вот этого заговора я вижу и чувствую. Смотрите, - есть такой очаровательный господин Николай Злобин, который очень часто выступает по «Эхо Москвы», мы не раз с ним состязались «К барьеру» у Соловьева, - в общем, хорошие знакомые. Николай Злобин является сотрудником очень специфических американских политологических структур, которые близки к спецслужбам. И в этом смысле он является таким катетером, проведенным от американского органа в российскую действительность. И он недавно – вчера как будто бы, - в «Ведомостях» опубликовал статью, где он. Злобин, еще недавно утверждавший, что Путин это демократ, что абсолютно правильная демократическая политика, вынужденная и обоснованная, он пишет, что время Путина, политика Путина, строй Путина, режим Путина преступны, и необходимо менять все это. Это же не спроста – Злобин никогда не говорит ничего от себя, он говорит от групп, от элит, в данном случае – американских. Значит, оттуда, с Америки, через Злобина, к нам просачивается идеология антипутинизма, слива путинского строя вместе с его создателем – это раз. Совсем недавно Кудрин сделал сенсационное заявление – Кудрин, член правительства Путина, - он заявил, оказывается, что политика правительства все эти годы была ошибочной, что, по-существу, не была диверсифицирована экономика, что сели на углеводородную иглу, что не развивали обрабатывающий сектор – это он, Кудрин, который все время занимался стерилизацией денежной массы, он, который давил российскую экономику, благодаря политике, которого задыхалась наша обрабатывающая промышленность, наше ВПК. Значит, сам Кудрин, правая рука Путина, говорит об этом - ну как это не заговор?

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это заговор. Или раскол, по-вашему?

 Отправлено: 05.03.09 09:56. Заголовок: А.ПРОХАНОВ: Нет, это..

А.ПРОХАНОВ: Нет, это заговор - когда вдруг сразу несколько политиков с разных сторон – один из недр правительства, г-н Кудрин, один из недр спецстурктур – не говорю спецслужб – спецстурктур США, г-н Злобин, один из Мэрии Москвы, г-н Лужков и его идеолог экономический, Гавриил Харитонович Попов называет правительство преступным, показывает на скамью подсудимых – ну, как это не заговор, как это не бунт элит, как это не попытка срезать не просто этот период и курс, а срезать его олицетворение, самого Путина. Когда мы ратовали и ваш покорный слуга, за партию третьего срока, говоря Владимиру Владимировичу – нельзя разделять власть в России, нельзя отслаивать второй параллельный центр – это гибельно для такой страны, как Россия – идите на третий срок, перестаньте бояться общественного мнения запада, оставайтесь на третий срок – это все достижимо через конституционные процедуры – он не решился. По таинственной, загадочной для меня причине – это огромная тайна. И вот мы видим, что существуют два центра власти, между ними, этими двумя центрами, начинает увеличиваться пространство, и как бы это пространство ни мостили, не клали бы сюда ветки сухие, или какие-нибудь половики, оно по политологической логике должно увеличиваться. И в это раскрывающееся между ними пространство ворвутся третьи, четвертые, пятые силы – причем, на фоне кризиса, кризис способствует этому.

О.ЖУРАВЛЕВА: То, что вы говорите – здесь не смена элит, а борьба уже существующих. Это не приход каких-то новых людей, а те, которые есть, собственно говоря.

А.ПРОХАНОВ: Никаких новых людей нет. Есть старые, изнуренные уничтожением моего отечества элиты, которые устали убивать мою родину и которые остаются у власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так они сами меняют собственный курс таким образом?

А.ПРОХАНОВ: Идет дестабилизация всего и вся. Никогда элиты не были монолитны, что такое Путинская элита? Это поздняя элита, она пришла на ельцинскую элиту. Ельцинская элита уже хозяйничала в стране, она захватила все ключевые посты, недра. И пришла Путинская элита, которая выдавила их - одних посадила в тюрьму, других прогнала в Лондон, и эти две формы, две элиты, они были видимо, консолидированы – когда все было благополучно, когда хватало всего и на всех. А тут вдруг возникла огромная нехватка, огромный дефицит, более того, конечно же, это провал. Провал целого периода.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, какая-то часть элиты пытается снять с себя ответственность, отмежеваться?

А.ПРОХАНОВ: Какая-то часть элиты пытается, во-первых, на фоне этого кризиса нагреть руки, то есть, грабануть еще больше собственности, устранить конкурентов и экономических и политических конкурентов. Потом в эти процессы всегда вмешивается заграница. Злобин рассказал нам хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом мы все-таки продолжим. Вы эту мысль не забудьте, и про то, как заграница нам поможет, или нет, мы поговорим. А сейчас мы удаляемся на небольшой перерыв. Никуда не уходите.

 Отправлено: 05.03.09 09:56. Заголовок: РЕКЛАМА О.ЖУРАВЛЕВА..

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Продолжаем «Особое мнение» с Александром Прохановым. Александр Андреевич, про заговор всегда страшно интересно, поэтому масса вопросов о том, как и что будет меняться и к чему все это придет. Один из вопросов от Панаса из Перми: «Как, по-вашему, с учетом нынешнего экономического кризиса, есть ли перспективы в нашей стране введения плановой социалистической экономики или НЭПа?»

А.ПРОХАНОВ: С учетом нынешней перспективы, с учетом нынешнего положения, существует масса самых разных, очень интересных перспектив. Например, перспектива полного исчерпания государственной казны, которая наступит через полтора-два месяца, и на фоне этого исчерпания – голодуха, потому что не на что будет покупать продовольствие, а цены будут лететь вверх. А голодуха – это социальные волнения, это бунты. Поэтому становление в стране полицейского режима диктатуры, или попытка установить этот режим, очень возможна. Этот режим может исходить из центрального правительства, но тогда правительству придется столкнуться с заговором вот этих вот элит, которые воспользуются вот этим властным, авторитарным ходом нашего правительства, Путина, например, и просто возглавят протесты народные. Думаю, что у нашего правительства есть два выхода – если, конечно, их не накроет кризис, если их не накроет заговор, не накроет переворот, если события будут развиваться более или менее плавно – хотя они не будут развиваться плавно. Мне кажется, что есть еще слабая надежда на то, что Путин отвергнет все эти устаревшие монетаристские, израсходованные даже на западе методы, которыми сейчас пользуются его экономические референты, и он вернется к нео-сталинизму, он вернется к той мобилизационной модели, которая единственно возможна в условиях нехватки ресурсов. Страна теряет ресурсы, стране надо жить. Остаточный ресурс должен быть разумно употреблен, распределен, он должен быть употреблен не олигархом, он должен быть распределен между центрами будущего роста экономического - кризис не будет длиться вечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Путин на это способен, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю. До последнего я ждал, что это второе рождение Путина может состояться, потому что это вопрос его личного выживания, это вопрос выживания страны, во-первых, потому что страна в условиях кризиса нынешнего не обойдется без мобилизационного режима. Мобилизационный режим, повторяю, предполагает в себе и плановость, и распределительную экономику и карточки и сбережение ресурсов, и подавление заговоров и подавление олигархических и коррумпированных слоев.

О.ЖУРАВЛЕВА: И подавление народных возмущений.

А.ПРОХАНОВ: И подавление народных возмущений, или мобилизация или канализация вот этих народных возмущений в работу, в дело, в творчество, как это было в очень трудные периоды русской истории. Может быть, нам еще раз Петербург построить, или еще раз построить новые авиационно-космические заводы?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это была канализация в творчество таким образом?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, это была канализация в творчество. Петр Первый все эти обезумевшие народные массы кнутом, пряниками, пушками, шпицрутенами позднее заставил их строить Петербург, корабли, флот, заставил брать Нарву.

О.ЖУРАВЛЕВА: Грубо говоря, вы связываете выживание в этой ситуации с жесткими мерами – шпицрутенами и прочим.

А.ПРОХАНОВ: Я связываю выживание страны в целом и Путина в том числе. Потому что действительно Павловский прав – складывается огромный комплот антипутинский, и к нему, Путину, есть огромные претензии – огромные претензии со стороны его ранних врагов, поздних врагов, у него много их на Кавказе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да и нынешних друзей, мне кажется.

А.ПРОХАНОВ: И нынешние друзья – они насквозь дырявые, они насквозь, по существу, друзья-предатели. И то, что он так недоверчив и так мнителен, это оправдано - он окружен предателями потенциальными, или уже действительными, - что стоит один советник его, Илларионов - жабу пригрел на сердце Владимир Владимирович.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, плохо разбирается в людях?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, плохо разбирается в людях. Посмотрите – он окружил себя советниками типа Ясина, которые провалили весь курс, провалил всю стратегию и по-прежнему еще вякают. Конечно, Он пригрел жабу-Илларионов, змею-Ясина, - конечно, он плохо разбирается в людях. Он наивный, нежный, доверчивый человек.

 Отправлено: 05.03.09 09:57. Заголовок: О.ЖУРАВЛЕВА: Цветок...

О.ЖУРАВЛЕВА: Цветок.

А.ПРОХАНОВ: Это человек, который, видимо, кончал Бестужевские курсы, а не школу КГБ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень всех волнует личность Путина. Сергей из Барнаула спрашивает: «Что будет с Путиным, если заговор увенчается успехом» - против Путина, естественно.

А.ПРОХАНОВ: Я бы не хотел оказаться на его месте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда о тех, на чьем месте мы тоже не хотели бы оказаться – последние новости приходят о процессе над Ходорковским-Лебедевым. У вас есть какие-то ощущения – будет ли это другой процесс, будет ли это более суровый, или наоборот, более справедливый, или какой-нибудь еще?

А.ПРОХАНОВ: Природа наградила меня обилием сенсорных точек, которые порождают бездну ощущений.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте об ощущениях.

А.ПРОХАНОВ: Процесс Ходорковского с самого начала был политическим процессом – с самого начала. Он угодил в тюрьму в свое время не за утайку налогов, не за скрытые перегоны каких-то неучтенных баррелей нефти за границу - он угодил в тюрьму, по одним суждениям, за то, что он скупал думу, наводнял думские фракции своими людьми с тем, чтобы обеспечить переход России от президентской, то есть, Путинской республики, к парламентской, то есть, к республике Ходорковского. Вот за это его якобы упекли. Вторая точка зрения говорит о том, что он слишком активно лоббировал прокладку трубы в Китай, газоносной, нефтяной трубы – это не входило в планы американцев, поэтому американцы, по-существу, сквозь пальцы посмотрели на его устранение из бизнеса. А ведь наряду с Ходорковским огромное количество кандидатов под это дело существовало и существует еще - их же не тронула власть, их же не тронула генпрокуратура, только на Ходорковского завела сверх-политическую активность и упекли его в тюрьму. Сегодня второй процесс Ходорковского тоже носит политический характер, но другой, он наполнился другим политическим содержанием. Я думаю, что это содержание связано с тем, что я говорил только что - Ходорковский, его пленение, его арест, его помещение в тюрьму – это эмблема Путинского периода. По-существу, их даже постоянно противопоставляют – президент Путин и плененный, или будущий Нельсон Мандела, будущий президент Ходорковский - вот их так позиционируют определенные круги, либеральные в основном круги. И сегодня все пристально смотрят на Ходорковского не потому, что им жалко Ходорковского или жалок Лебедева, или они хотели бы соединить Ходорковского с семьей. Они смотрят – дрогнут ли силовики? - потому что процесс ведут силовики, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы тоже смотрите, так как вам кажется – дрогнут?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю. Вот это показатель – если дрогнут, например, то значит, покачнулся столп, Путинский столп.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пока, по последним данным, адвокатам не удалось добиться отвода судьи - единственное пока что мы имеем. Пока все идет в том же русле, к которому мы привыкли.

А.ПРОХАНОВ: Я не исключаю, что Ходорковский будет осужден. Но ведь тогда помните, генерал Бульбов, который является силовиком, он все еще в тюрьме, а либерал Сторчак, которого арестовали почти одновременно с ним, правая рука Кудрина, он на свободе, даже на работе уже. Это борьба силовиков, - Путин-Сечин и целой группы силовиков, и традиционных ельцинского разлива 90-х годов либералов. И в этой борьбе есть переменные успехи. У нас двоевластие в стране.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, полной силы и власти нет ни у кого?

А.ПРОХАНОВ: Зачем было делить эту власть на две части? Разделение власти на две части ослабляет власть в целом. В разных пропорциях, конечно. Поэтому процесс Ходорковского меня лично не интересует с моральной точки зрения и даже с экономической, с правовой точки зрения он меня не интересует – прав он. Или неправ. Наверное, действительно за ним еще целые гроздья провинностей или может быть преступлений, - по-видимому, за другими олигархами тоже. Но просто интересно знать - вот этот процесс, который сейчас затеян, причем затеян он не случайно, затеян в период обострения противоречий внутри элит, внутри вот этого двоевластии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Грубо говоря, по делу Ходорковского, по суду, по тому, как оно будет идти, мы можем судить о том, чья сторона берет верх в той или иной ситуации?

А.ПРОХАНОВ: Вы правы. Вы умная женщина, настоящий политолог, действительно именно так обстоит дело, и в нашей с вами передаче и в большой макро-политологии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда микро-политология – для самых маленьких, в картинках. Появилась информация. Которая не могла оставить равнодушными наших слушателей, и Калистрат, «мыслитель» из Твери интересуется – можете ли вы прокомментировать сообщение о том, что певец Майкл Джексон выступит на частной вечеринке Дерипаски за почти 3 миллиона долларов. «Мне кажется, - пишет далее Калистрат, - что это для Дерипаски совсем недорого, принимая во внимание то, что он получал правительственную помощь в связи с кризисом в размере 4,5 млрд. долларов».

А.ПРОХАНОВ: Вот тут самое время воскликнуть слово «прочь, ехидны», или «убирайтесь прочь, ехидны». Действительно, мне кажется, это произойдет - не «если», а это произойдет - это преступление. Это преступление не Дерипаски, потому что, с моей точки зрения, все олигархи преступники – все олигархи преступники, они сожрали всю мощь, всю энергетику моей родины, моей страны и вывезли ее за рубеж. Вывезли ее за рубеж, сделали вид, что они обеднели, опять нахватали бабок из моих же карманов, то есть, вот этот Стабфонд или Фонд развития – они сожрали его, и причем на эти деньги они вызывают для своей утехи Майкла Джексона, этого гомосека, этого странного человека, который решил сменить цвет кожи и даже пол, по-моему, он даже пол менял. Он приедет сюда со свитой врачей, он приедет сюда со свитой массажистов, наверняка со свитой каких-нибудь юношей или негритят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не продолжайте. Я представляю себе эту страшную картину.

А.ПРОХАНОВ: Да, я просто боюсь сломать язык на этом перечислении. И все это будет оплачено здесь, за наши с вами деньги, он получит эти новые дотации. То вызов, это говорит о том, что и Дерипаска и сама власть, которая вскормила и держит его рядом с собой, считает нас всех быдлом. Мы - быдло, мы достойны вот этой казни, мы достойны того, чтобы нас так мучили, оскорбляли и унижали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы возлагаете надежды на власть.

А.ПРОХАНОВ: У меня нет другой власти.

 Отправлено: 05.03.09 09:58. Заголовок: О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об ..

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот об этом вас спрашивают наши слушатели.

А.ПРОХАНОВ: У меня нет другой власти.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Вы видите какого-то другого человека»?

А.ПРОХАНОВ: Вот прошли выборы – мы еще поговорим об этом. Я – левый человек, я красный человек, я всегда думал, что левое движение в России в этой затоптанной, оскорбленной, должно быть очень сильное, должна быть очень сильная Компартия. Я думал, что Компартия может возглавить, даже в этих условиях, народные протесты, народные чаяния – не просто выйти на трибуну и прогудеть, как иногда партийные лидеры: «вот, мы создадим команду, у нас очень хорошие взгляды» - новый левый проект – его нет. Левая партия мертва, левая инициатива мертва. Поэтому у меня нет другой власти, кроме той, которая сидит в Кремле. И я уповаю только на нее. А эта власть, конечно, очень слаба, и она с каждым днем все слабее и слабее.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу левизны – Александр Бугров, строитель, пишет, что по официальным данным, вывешенным в ночь с 1 на 2 марта на сайте ЦИКа на выборах в Тверскую городскую думу с большим отрывом от прочих соперников, в том числе, от «Единой России», победили коммунисты. Так или иначе, но во многих областях они действительно взяли больше процентов, чем обычно, и в каких-то случаях успех был неожиданным для всех. Это для вас хороший знак?

А.ПРОХАНОВ: Для меня – не знаю, не могу определиться. Это знак того, что народ оголодал, он не верит в то, что "Единая Россия", которая провозгласила свою программу развития, возрождения и спасения родины, она на фоне закрывающихся заводов, миллионов выкидываемых безработных, грядущего голода, а также преувеличенной, может быть, но реальной паники, реальной фобии, которым охвачен сегодня народ, что «"Единая Россия"» в состоянии изменить положение вещей. И они уповают на что? На традиционно левую…

О.ЖУРАВЛЕВА: На то, что раньше было лучше, - они уповают.

А.ПРОХАНОВ: Они уповают, что раньше было лучше. Мне сказали, что режиссер Виктюк сказал, что он - сталинист. Я вчера слушал Радзинского, который говорил об отравлении, о смерти, об убийстве Сталина, с таким пафосом - ведь Радзинский колдун. Мы же знаем, что это не человек…

О.ЖУРАВЛЕВА: Я всегда много нового от вас узнаю.

А.ПРОХАНОВ: Он маг.

О.ЖУРАВЛЕВА: И про пол Майкла Джексона и про то, что он маг и чародей.

А.ПРОХАНОВ: А что, он разве вам не кажется шаманом, когда он говорит?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да мне даже вы кажетесь шаманом иногда.

А.ПРОХАНОВ: Какой я шаман?

О.ЖУРАВЛЕВА: Тем не менее, здесь ваши шаманские танцы нужно немножечко прервать, в программе «Особое мнение» у нас Александр Проханов, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», со мной Александр Проханов. Продолжаем. Неостановимое количество вопросов, касающихся нынешней ситуации с элитами, много реплик по поводу того, что вы сказали. И вот еще одна новость: партия «Правое дело» будет требовать отставки мэра Москвы Юрия Лужкова. Вы же сами говорили, что Лужков как раз на стороне тех заговорщиков, судя по всему. А «Правое дело» тогда на чьей стороне?

А.ПРОХАНОВ: неужели я вас совершенно запутал?

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно.

А.ПРОХАНОВ: Сколько мы уже месяцев с вами работаем?

О.ЖУРАВЛЕВА: вы всегда говорили: политика - дело непростое, там нет линейных…

А.ПРОХАНОВ: Тогда внимание. Главный конфликт – это конфликт неолибералов, которые условно группируются вокруг Медведева и которых очень много и наших неоконов, наших силовиков, которые группируются вокруг В.В.Путина. Вот главный конфликт, самый трагический для России и их возможное расщепление. Вот в эту щель лезут регионалы, лезет Лужков, а вслед за ними маячат фигура Шаймиева, фигура Росселя, фигура Рахимова - они там все за ним. А он как таран врывается в этот клин. Однажды он уже ворвался, в сердце ослабевшего Ельцина он вонзил свою пику, свою саблю, требуя его отставки по здоровью. И это ломает игру г-ну Гозману, потому что «Правое дело» это та партия, которая оснастила себя группой либералов. Это та партия, за которой стоит Чубайс, идеологом которой является Гайдар и Ясин, это партия, за которой стоит Союз промышленников и предпринимателей, это г-н Юргенс, который говорит, что надо кончать с программой «2020» Путина как негодной и делать ставку на программу «2030» г-на Медведева. Вот эта партия. И эта партия требует отставки Лужкова. Она права, потому что Москва один из самых коррумпированных городов, может быть, это центр мировой коррупции, это центр, где люди платят за квартиры больше, чем за что бы то ни было. Эта несменяемость Лужкова – она уже…

О.ЖУРАВЛЕВА: Говорят, что его срок пребывания у власти превысил брежневский.

А.ПРОХАНОВ: А может даже он ведет свое исчисление от неолита, потому что отпечатки пальцев можно найти на каких-нибудь старых кремнях. Они правы совершенно. Но это правота лживая. Это правота, которая исходит не из интересов нас с вами, это опять внутриэлитная схватка, они используют лозунги справедливости, честности, ротации кадров, либерализма, демократии для того, чтобы насадить свой, перестроечный, либеральный, нео-горбачевский режим и строй. По мне Лужков, который ответственен за бойню в Москве 1993 года, за расстрел дома Советов – он несет ответственность за это, его ОМОН бил моих друзей и меня по башке он бил – он лучше для меня, чем партия вот эта вот - как она называется? - какое-то «Правое дело». Он лучше, потому что он понятнее, он централист, он контролирует Москву. Сменить Лужкова - значит, создать дикий хаос в центре нашей столицы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень сложно даже в том, что вы говорите. То вы клеймите всячески Лужкова и говорите, что он ваш главный враг, то вы говорите, что он все-таки лучше, чем все остальные.

А.ПРОХАНОВ: У меня же есть другие драконы. Я бьюсь сразу с огромным количеством этих клубков драконов, а партия «Правое дело» это либералы, это ельцинисты. Самое страшное, что моет быть на свете – это драконы, это чешуйчатые.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если элиты такие уже безнадежные, - те, которые есть – ничего хорошего, те, которые пытаются их сместить, занять их место, в общем, тоже ничего хорошего - может быть, от самой замены что-нибудь улучшится?

А.ПРОХАНОВ: А на что менять-то? Я вам про кадровый резерв сказал, что этот кадровый резерв – он вынашивался в террариуме или в аквариуме, где выводились из икринок маленькие головастики и лягушата.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, они хорошие?

А.ПРОХАНОВ: Они, может, хорошие, но им нельзя доверять. Вы же своего ребенка не доверите этим, может, быть хорошим няням. Они должны быть точные хорошие - с аттестацией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но те-то, которые есть, уж точно нехорошие? Вам же не нравятся.

А.ПРОХАНОВ: Они мне не нравятся, но у меня не другой власти, у меня нет другого Владимира Путина.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, мы оставляем ту няню, которая бьет ребенка и плохо его воспитывает, потому что других не знаем.

А.ПРОХАНОВ: Но не кидает его в котел с кипятком.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, все-таки не кидает пока.

 Отправлено: 05.03.09 09:59. Заголовок: А.ПРОХАНОВ: А мою ро..

А.ПРОХАНОВ: А мою родину в 1991 г. кинули в котел с кипятком и ответственный за этот котел с кипятком – это Гайдар, это Чубайс, это вот это все «Правое дело», вся неолиберальная, идущая за Путиным рать, это Ясин.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вам нужно убедиться, что и эта элита тоже может кинуть вас в котел с кипятком, и тогда вы будет против нее.

А.ПРОХАНОВ: Я смотрю за трагическим развитием событий в моей родине, в моей стране и считаю, что единственным выходом перед началом крупного хаоса, которым воспользуется либо внутренний мерзавец, либо внешний мерзавец, а внешних мерзавцев сейчас пруд пруди, - что перед этим есть одна слабая надежда, что возникнет авторитарный, с левой ориентацией, неосталинистский режим. Режим, который может продуцировать Путин, опираясь, в том числе, и на православие, - чтобы не расстреливали на всех углах и не ломали позвоночники арестованным олигархам. Все-таки Кирилл со своей миссией милосердия…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот здесь поподробнее. То есть, это будет неосталинизм, но как бы с человеческими, с христианскими добродетелями?

А.ПРОХАНОВ: Вот именно так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасная картина.

А.ПРОХАНОВ: Это будет тот сталинизм, которого был лишен настоящий сталинизм и в этом была его, может быть, беда. Потому что у Сталина не было под руками Церкви.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у него было духовное образование – что ему мешало?

А.ПРОХАНОВ: У Сталина не было под рукой церкви. Он был вынужден во время войны заново создавать Православную церковь, заново создавать приходы, заново создавать алтари, ставить по всей Руси. И одарять эти алтари угасшей надеждой.

О.ЖУРАВЛЕВА: А когда в 30-е годы делалось все наоборот?

А.ПРОХАНОВ: У Сталина не было Церкви. К концу 19 века Церковь в истории русского государства не играла роли существенной, они даже продали своего монарха. Церковь, которая должна была цепляться за монархический проект…

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто Церковь была плохая, Сталину не повезло?

А.ПРОХАНОВ: России не повезло с Православной церковью к концу 19 века – кто же говорит, что ей повезло? Синодальная церковь, лишенная огненного православия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А сейчас нам уже легче – вы к этому ведете?

А.ПРОХАНОВ: Хотите об этом говорить – давайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не хочу.

А.ПРОХАНОВ: Если вы по-женски сбиваете с мысли, с магистрального обсуждения – давайте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте про совсем уже магистральное обсуждение. Пишет вам наш слушатель, инженер-энергетик, и какие-то странные инициалы: «Вы все время говорите о России как об империи, доказываете необходимость существования нашей страны именно в таком статусе. Для меня, современного молодого человека, слово «империя» - слово из прошлого века, и попытки вернуться к ней – это шаг назад. В сегодняшнем мире, когда объединяется Европа, когда Америка протягивает руку помощи, необходимы новые взгляды и методы решения на вопросы и решать их надо не только руководителям, но и народу, гражданам, - то есть, демократия нужна в какой-то степени, - более того, в базовых вопросах необходим пересмотр главных ценностей. Империя не может существовать без врагов, а мы хотим жить в свободном и честном мире. В каком мире живете вы, зачем вам нужны враги?»

А.ПРОХАНОВ: Объединенная Европа – это форма создания империи. Она объединяется - очень трудно ей объединяться, из европейской империи ничего не выйдет, она развалится. Америка – это империя. Это классическая империя.

О.ЖУРАВЛЕВА: А она, кстати, развалится?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что нет, но трудности там огромные, в Америке. Америка – это империя. Китай это империя, Иран мечтает о империи, Израиль возмечтал о великом Израиле, от Тигра до Евфрата – это тоже империя. И только России империя противопоказана, только Россия должна в условиях, когда скоро миллионы людей будут голодать, бороться за права человека и за гражданское общество.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, если столько людей будут голодать, то что, нужно новые территории захватить, чтобы стало легче, или как? Или со своими проблемами разбираться?

А.ПРОХАНОВ: У нас нет своих проблем. В России больше нет своих проблем. Россия сегодняшняя в том виде, в каком она существует, она абсолютно недостаточна, она не может существовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему недостаточна? Территория, население - чего?

А.ПРОХАНОВ: Территория, население. Господин Сердюков сейчас предлагает, чуть ли не таджиков сажать за штурвалы русских танков и самолетов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как это «чуть ли не таджиков»? Они что, не люди, что ли? Почему нельзя сажать таджиков за штурвалы, что в этом плохого?

А.ПРОХАНОВ: Нельзя таджиков сажать за штурвалы самолетов. Для этого таджиков нужно несколько лет учить в летных школах, давать им высшее образование и создать у них комплекс технократической нации. Таджики – не технократическая нация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если есть отдельно взятые таджики, которые к этому способны – то почему нет?

А.ПРОХАНОВ: Отдельно взятые таджики есть, и может быть, в экипаже из трех человек им можно поручить какую-то роль, но повторяю, Россия жизнеспособна только как империя, в противном случае она летит к чертовой матери, она и летела после 1991 года.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так сажать таджиков за штурвалы – это имперский подход, или нет?

А.ПРОХАНОВ: Сажать таджиков за штурвалы, набирая таджиков за рубежом, это не имперский поход.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так сначала мы их у себя здесь пригреем, воспитаем сознание, как вы хотели, потом они будут наши.

А.ПРОХАНОВ: Перестаньте отвлекать меня от основной мысли. Таджики за рулем истребителя пятого поколения – это сердюковский нонсенс.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если не хватает своей молодежи?

А.ПРОХАНОВ: хватает, полно своей молодежи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Уже из ЦСКА спортсменов велели всех призвать - на этой неделе буквально, с первого числа.

А.ПРОХАНОВ: Спортсмены что – не молодежь, что ли?

О.ЖУРАВЛЕВА: Молодежь. Только фигуристы за штурвалом будут выглядеть так же, как те самые таджики, о которых вы говорите.

А.ПРОХАНОВ: Вот я бы вас призвал в танковые войска, между прочим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я подумаю об этом.

А.ПРОХАНОВ: И зарядил бы вами пушку. И выстрелил вами знаете, в какую сторону? В мою.

О.ЖУРАВЛЕВА: как всегда бонвиван, мастер тонкого комплимента, Александр Проханов. Писатель и, я бы сказала, мастер художественного слова.

А.ПРОХАНОВ: Танкист.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, в душе танкист – был в программе «Особое мнение», всем спасибо, всего доброго.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/576295-echo/

 Отправлено: 06.03.09 13:35. Заголовок: Какие равнодушные л..

Какие равнодушные люди - даже те что в России живут. Поражаюсь. Лезут многие в какие-то фиговые "тайны", а что скоро не до того будет - не соображают!

Да и тайны мироздания - так уж и откроют им....