Отправлено: 10.05.09 08:19. Заголовок: ЛЮБОВЬ К ЧЕЛОВЕКУ

Мне очень нравится, как о Любви к человеку написал в одной из проповедей А. Сурожский:


"Любовь - удивительное чувство, но оно не только чувство, оно - состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но - “постигаю всем своим существом”. Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: “Боже мой! До чего это прекрасно!..” Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, - только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.

***

Когда я нахожусь лицом к лицу с человеком, которого вижу глазами любви, не глазами безразличия или ненависти, а именно любви, то я приобщаюсь этому человеку, у нас начинается нечто общее, общая жизнь. Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована - небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет. Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства - восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту - и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь - это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям".

 Отправлено: 06.08.09 20:47. Заголовок: Анна пишет: Почему ..

Анна пишет:

цитата:

Почему же так категорично? Вполне совместимые, коли желать добра и счастья людям, которых любишь.

Дело в том, что даже в таком виде мы навязываем кому-то свою волю. Ведь даже счастье люди понимают по-разному. При желании даже спасение паучка можно признать дурным поступком - ведь паучок нас об этом не просил. Может, он хотел утопиться? То есть всякий раз, помогая кому-то, мы берем на себя ответственность за этот поступок - даже если считаем его добрым. А за добрые дела обычно приходится расплачиваться.

Анна пишет:

цитата:

Получается, что главное в этом процессе - забыть, а если не забыть - это "чистый эгоизм". Не соглашусь! Забыл, не забыл, но доброе дело сделал, а это главное.

Об этом и говорю - это доброе дело с нашей точки зрения. У Кастанеды на этот счет описан хороший пример с улиткой: когда Карлос поднял с тротуара ползущую улитку и посадил ее на лист винограда. Вроде бы сделал хорошее дело, верно? Но дон Хуан тут же объяснил Карлосу, что это не обязательно так. Ведь Карлос не учел, что виноград мог быть обработан ядохимикатом и улика как раз спасалась от смерти. Проделала тяжелый путь, доползла до середины тротуара - и тут Карлос взял и посадил ее обратно, превратив в ничто все ее труды.
Услышав это, Карлос решил посадить улитку обратно. Но дон Хуан и этого не дале ему сделать, сказав, что такова была судьба улитки - что на ее пути окажется какой-то идиот...

Короче, благими намерениями вымощена дорога в Ад... В этом и сложность: человек должен понимать, что происходит, видеть ситуацию целиком. Только тогда его помощь - если он все-таки решил вмешаться - будет полезной.

Юлия пишет:

цитата:

Эгоист скорее тот, кто ничего для других не сделает, а только себе.

Порой мне хочется жить именно в окружении эгоистов. :) Почему?
Реальный пример: у моей мамы есть прибор для измерения сахара в крови, к нему прилагаются специальные тестовые полоски. Пару месяцев назад эти полоски вдруг начали дорожать. У мамы есть хорошая подруга, очень отзывчивая - из тех, кто всегда стремится помочь. Вот эта подруга звонит ей из города (а мы живем в селе)
и говорит о том, что полоски дорожают, но она нашла, где еще есть дешевые. Спрашивает - купить? Мама интересуется у меня. Я говорю - завтра куплю сам. Нет, лучше сейчас, а то их не будет... Ладно, покупайте. Итог: добрая подружка купила, но не те, что нужно - от другой модели прибора. (хотя я ей смс-кой выслал ТОЧНОЕ название. ) Мама, довольная, приносит их мне. Я мысленно матюгаюсь, вслух говорю - "да, хорошо", ставлю коробку на полочку - потому что знаю, что сдать ее обратно уже нельзя, а повесить эти 800 рублей на мамину подружку я не могу. На другой день покупаю то, что нужно - за 650 рублей, и мама до сих пор пользуется этими полосками - даже не подозревая, что это не те, что купила ее подруга.

Добавлю, что недавно эта женщина влетела на 12 тысяч, и опять по доброте душевной. Какая-то аферистка умудрилась продать ей фальшивый мед - даже не знаю, сколько там было трехлитровых банок... Причем купила она не только себе - что было бы нормально - но и всем родственникам и знакомым. А когда поняла, что это не мед, было уже поздно...
Итог: часть этого "меда" отправилась в унитаз. Часть скоро привезут мне. Зачем? Мне теперь придется долгими зимними вечерами перегонять его на самогон, чтобы у этой женщины осталось хоть что-то.

Вот поэтому, когда я слышу о помощи ближнему, у меня сжимаются руки - от желания придушить того, кто это говорит.

 Отправлено: 06.08.09 21:28. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Вот поэтому, когда я слышу о помощи ближнему, у меня сжимаются руки - от желания придушить того, кто это говорит

Не слишком ли, Кевин, круто???

 Отправлено: 06.08.09 21:39. Заголовок: Юлия пишет: Не слиш..

Юлия пишет:

цитата:

Не слишком ли, Кевин???????

Это была шутка.

 Отправлено: 06.08.09 22:57. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Дело в том, что даже в таком виде мы навязываем кому-то свою волю. Ведь даже счастье люди понимают по-разному

По-разному, но поздравляя с чем-то и желая счастья, каждый имеет в виду не свое частное понимание счастья в своей ситуации, а счастье того человека. Кроме того, все мы знаем, что по статистике мало кто откажется от счастья быть здоровым, преуспевающим в своей деятельности и имеющим благополучные события жизни.
А что касается нам людей хорошо знакомых, приятелей , друзей и родственников, то здесь уж мы почти всегда знаем, чего им не хватает для счастья. И если кто-то попытается - зная! - помочь, не вижу криминала. Да, бывают и ошибки - не получилось. Но кто застрахован от них? Та самая женщина, покупающая полосочки из-за склероза или путаницы, могла купить не то, но разве это не простительно?
Что такое 850 и 650 руб. по сравнению с человеческой отзывчивостью?
Относительно навязывания своей воли: прости, но в некоторых случаях ненавязывание граничит с полным равнодушием к человеку. Таких примеров масса! Если нужно - расскажу.

 Отправлено: 07.08.09 00:02. Заголовок: Кевин

Что значит - не навязывать свою волю, если в контексте имеется в виду помощь человеку.

Человек болен, ему неловко просить о помощи - подать воды, согреть чай, купить лекарства в аптеке. А мы такие, что не навязываемся, - пусть сам попросит!!!. Чего насиловать человека? А он может и сказать не может - голос не потянуть. И такое бывает.
Человек рядом плачет навзрыд. А мы, мы не навязываемся - пущай плачет. ..Может ему так нужно и легче. А что может помочь чем-то можем - лучше позабыть. Главное принцип - НЕ навязываться.
Человек озирается, что-то ищет - видимо, потерял что-то. А мы не навязываемся! Еще чего?
Слепому нужно перейти дорогу - пусть попросит нас! Мы не навязываемся!!! Может он хочет потренироваться?
Я думаю, с этим "не навязываться" можно дойти до абсурда, но это пол-беды, а вот потерять человека по такой причине - это настоящая беда.!!!
Да и подумайте - почему самых родных и близких мы не спрашиваем, не ждем просьб, а скорее спешим помочь, а тут вдруг - к чужим - родилась такая философия...Потому что - ЧУЖИЕ???

 Отправлено: 07.08.09 08:53. Заголовок: Kevin пишет: Порой..

Kevin пишет:

цитата:

Порой мне хочется жить именно в окружении эгоистов. :)

То есть ты способен прожить всю жизнь не нуждаясь ни в чьей помощи? Все сам, все сам?

 Отправлено: 07.08.09 08:55. Заголовок: Kevin пишет: Это б..

Kevin пишет:

цитата:

Это была шутка.

Или от полнолуния?

 Отправлено: 07.08.09 09:59. Заголовок: Поддержала бы мнение..

Поддержала бы мнение Юлии. Есть люди, которым неловко просить помощи по их характеру, например, - и называть помощь в таком случае НАВЯЗЫВАНИЕМ СВОЕЙ ВОЛИ - нелепо. Часто видела, как женщины не могут быстро влезть в автобус с тяжелой сумкой, задерживают очередь. Чья-то сильная мужская рука помогает - и все дела! Это акт насилия?

 Отправлено: 07.08.09 10:46. Заголовок: Юлия пишет: И если ..

Юлия пишет:

цитата:

И если кто-то попытается - зная! - помочь, не вижу криминала. Да, бывают и ошибки - не получилось. Но кто застрахован от них?

Я уже писал: благими намерениями вымощена дорога в ад. Не мной сказано, но сказано очень верно. Ты опять видишь не то, о чем я пишу. Я пишу об ошибках, к которым приводит глупое - не побоюсь этого слова - желание помочь. Когда человек лезет туда, куда его не просят. Эта помощь навязчивая, идущая от эго, а не от любви. Нет ничего плохого в том, чтобы помочь человеку, когда это ему действительно надо. Но когда человек лезет со своей мнимой добродетельностью во все щели, это уже идет от эго. Именно про это я писал в примере о паучке: ты помогаешь не потому, что тебя к этому подталкивает эго, а потому что так будет правильно, потому что это соответствует ситуации. Помог - и забыл. С другой стороны, эгоист будет помнить всю жизнь о том, что он помог бабе Мане донести сумку, а Феде одолжил канцелярскую скрепку.

Анна пишет:

цитата:

Есть люди, которым неловко просить помощи по их характеру,

Знаю. Я как раз из таких. Даже если мне надо сделать какую-то работу, которую одному выполнить явно сложно или невозможно, я все равно сделаю ее сам, никого не прося о попощи - даже если мне для этого придется потратить пару дней на сборку каких-нибудь дополнительных механизмов или овладеть какой-то профессией.

Реджина пишет:

цитата:

То есть ты способен прожить всю жизнь не нуждаясь ни в чьей помощи? Все сам, все сам?

Не всегда. Но в подавляющем большинстве случаев.

Реджина пишет:

цитата:

Или от полнолуния?

Оно самое.

 Отправлено: 08.08.09 15:19. Заголовок: Kevin пишет: Я уже..

Kevin пишет:

цитата:

Я уже писал: благими намерениями вымощена дорога в ад. Не мной сказано, но сказано очень верно.

Хорошо сказано, но понимаешь ты этот фразеологический оборот неверно. Верное понимание таково:

"Иносказательно: о добрых, но дурно исполненных намерениях, что обычно приводит к противоположному результату".

Стало быть, речь идет всего лишь о дурно исполненных добрых намерениях. А если их реализовать верно - все будет ок!

А для тех, кто интересуется происхождением этой крылатой фразы, ссылка: http://bibliotekar.ru/encSlov/2/53.htm

 Отправлено: 08.08.09 22:08. Заголовок: Юлия пишет: Стало б..

Юлия пишет:

цитата:

Стало быть, речь идет всего лишь о дурно исполненных добрых намерениях. А если их реализовать верно - все будет ок!

Не обязательно. Намерения могут быть самыми добрыми. И исполнены они могут быть безукоризненно. Но результат может быть печальным. Пример, реальный: где-то в Африке или каком-то подобном месте, всыхнула какая-то детская эпидемия. Прилетели врачи-европейцы, начали делать вакцинацию детям, причем практически насильно. Мы ведь белые, умные. Мы знаем, что надо этим отсталым аборигенам, верно? Сделали детям прививки, улетели с чувством исполненного долга. А когда спустя какое-то время кто-то из врачей вернулся туда, чтобы проверить результаты, то пришел в ужас: сразу после отлета врачей туземцы поотрубали привитым детям руки, в которые врачи делали прививки...

Вот тебе и благие намерения...

 Отправлено: 09.08.09 12:33. Заголовок: Kevin пишет: Приле..

Kevin пишет:

цитата:

Прилетели врачи-европейцы, начали делать вакцинацию детям, причем практически насильно

Ты привел пример намерения, выполненного не безукоризненно. Жители Африки не понимали - что это такое - вакцинация, посчитали ее злом еще большим, чем эпидемия. Надо было разъяснять и разъяснять - для чего это. И что будет, если этого не сделать.

Вообще, согласись, о намерениях мы говорим и пишем много. И пользуемся ими в своей жизни. Но если пользоваться ими не по методике, то результат будет заведомо отрицательный.

 Отправлено: 09.08.09 16:13. Заголовок: Юлия пишет: Но если..

Юлия пишет:

цитата:

Но если пользоваться ими не по методике, то результат будет заведомо отрицательный.

Дело не только в методике. Дело в отсутствии видения ситуации. Намерения вроде бы благие, а выходит наоборот. Прямо по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

 Отправлено: 11.08.09 08:12. Заголовок: дорогие подарки носят....

Думаю что это материал в тему:

"Протодиакон Кураев: дорогие часы Патриарху, вероятно, подарили, и он не знает их цены

время публикации: 7 августа 2009 г., 10:37
последнее обновление: 7 августа 2009 г., 13:13
Представители Русской православной церкви высказывают недоумение по поводу шумихи в СМИ вокруг дорогих часов Патриарха Кирилла. Напомним, что журналисты заметили на руке Патриарха во время его визита на Украину часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Часы классической модели Breguet - с корпусом из белого золота и ремешком из кожи крокодила – попали в кадр во время молебна на Владимирской горке в Киеве.
Комментируя в интервью "Интерфаксу" это сообщение, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев усомнился, что Патриарх знает, сколько стоят его часы. Как пояснил протодиакон, Патриарх по магазинам не ходит, и в значительной степени быт и служение священнослужителя высокого чина обставлены подаренными ему предметами.

"Вполне может быть, что эти часы были подарены Патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей.

Протодиакон напомнил, что аналогичные претензии высказывались и святому праведному Иоанну Кронштадтскому, который призывал вести духовную жизнь, а сам носил дорогие шелковые рясы. По словам отца Андрея, однажды отец Иоанн ответил на упреки так: "Я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали".

Отец Иоанн раздавал деньги, которые ему доставались в качестве пожертвований, а дорогие предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей".

http://newsru.com/religy/07aug2009/kirill.html

 Отправлено: 11.08.09 09:29. Заголовок: Реджина пишет: По с..

Реджина пишет:

цитата:

По словам отца Андрея, однажды отец Иоанн ответил на упреки так: "Я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали".

Очень точно сказано. Ведь подарок - это выражение расположения к нам. И отдать его - значит реально наплевать на это расположение.

Реджина пишет:

цитата:

"Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей".

Тоже полностью согласен. Иной рядящийся в лохмотья полон гордыни. Другой может ездить в "Мерседесе" и носить дорогие часы, и при этом быть абсолютно смиренным. Вопрос ведь именно в отношении к этим вещам - как и говорит Кураев. Как писал один товарищ, "Можно ездить на "Мерседесе", но при случае расстаться с ним, как с парой старых рваных башмаков".

 Отправлено: 04.09.09 10:09. Заголовок: Мы рассуждали много ..

Мы рассуждали много о любви, но полнее и глубже сказал о ней митрополит А. Сурожский. Лучше не скажешь, это первый пост Юли. Я снова его прочитала.:)))

 Отправлено: 24.10.09 08:51. Заголовок: А. Сурожский - О ЛЮБВИ

В одной проповеди, не на тему любви, мне попался кусочек текста о ней же".

А. Сурожский:

"

цитата:

Если поставить себе вопрос о том, в чем сущность евангельского делания, в чем его абсолютная радикальность: думаю, в любви и ни в чем другом; но в любви предельной и радикальной. Не в такой любви, которая обращена на любимых и оставляет в стороне других, не в такой любви, которая все сводит к себе самому. Мы очень разно любим людей; то же слово “люблю” мы употребляем для понятий просто несовместимых. (Есть болгарская поговорка: один любит арбузы, а другой офицеров). Мы “любим” ту или другую пищу, и мы “любим” дорогого нам человека так же, как любим пищу: мы его дотла загрызаем. У одного английского писателя есть книжка: письма старого беса, где он поучает своего племянника, молодого бесенка, который только начал свою подрывную деятельность среди людей. И он пишет о любви: я не понимаю, каким образом Христос говорит, что любит людей — и оставляет их свободными. Вот я, тебя, бесенка, люблю; что это значит? Это значит, что я хочу тобой обладать, я хочу тобой так овладеть, чтобы вне меня ничего твоего не осталось, чтобы в конечном итоге тебя переварить до конца, чтобы ты весь был интегрирован каким-то образом в меня... Это бесовская псевдо-любовь; но это страшно похоже на то, как мы любим людей, хотя, может, не в такой степени и, во всяком случае, не так намеренно. Но очень часто люди говорят нам, если не словами, то поступками: люби меня меньше, но оставь меня свободным... В этом смысле любовь евангельская начинается с того, чтобы ставить под вопрос все формы нашей любви, — причем во всех категориях, потому что можно любить родительской, брачной, дружеской любовью так же разрушительно, как этот старый бес любил своего бесенка-племянника. Дальше, если думать, как Христос нас любит: Его любовь нас оставляет до конца свободными. То есть Он берет на Себя, по любви к нам, все последствия этой любви: потому что Он любит, Он делается до конца уязвимым, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих — это слова из Исайи, повторяемые на проскомидии. Ни словом не протестует: делайте со Мной, что хотите, — Я вас достаточно для этого люблю... Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих... причем “друг” в сильном смысле слова, то есть не приятель, не знакомый, а тот, который как бы мой alter ego, “другой я сам”; это видение другого в таком соотношении с собой, что всё, составляющее его судьбу — и моя судьба, со всеми последствиями: и положительными (это не проблема), и отрицательными".

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/spas.htm

 Отправлено: 24.10.09 10:10. Заголовок: цитата: У одного а..

цитата:

цитата:

У одного английского писателя есть книжка: письма старого беса, где он поучает своего племянника, молодого бесенка, который только начал свою подрывную деятельность среди людей. И он пишет о любви: я не понимаю, каким образом Христос говорит, что любит людей — и оставляет их свободными. Вот я, тебя, бесенка, люблю; что это значит? Это значит, что я хочу тобой обладать, я хочу тобой так овладеть, чтобы вне меня ничего твоего не осталось, чтобы в конечном итоге тебя переварить до конца, чтобы ты весь был интегрирован каким-то образом в меня... Это бесовская псевдо-любовь; но это страшно похоже на то, как мы любим людей,

Супер-история про бесенка. Неужели мы так же любим людей?

 Отправлено: 24.10.09 12:37. Заголовок: Да, про бесенка - лу..

Да, про бесенка - лучше не скажешь!

 Отправлено: 31.10.09 13:44. Заголовок: Реджина

Любить надо, но не задушить в объятиях.