Отправлено: 03.01.09 11:00. Заголовок: ПОЧЕМУ БОГ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ СЛИШКОМ ЖЕСТОК?

ПОЧЕМУ БОГ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ СЛИШКОМ ЖЕСТОК?

Отвечает иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук :

цитата:

Вопрос Ветхого Завета необычайно важен и необычайно сложен. И не случайно святые отцы заповедуют читать нам из Ветхого Завета поначалу только Псалтырь (псалмами пророка Давида пронизано все православное богослужение) и книгу Премудростей Соломоновых, которую мы читаем на паремиях. Есть к этому веские причины. Что описывает Ветхий Завет? Он описывает создание человека, жизнь первых людей на земле. Далее Ветхий Завет описывает историю одного, когда-то Богом избранного иудейского народа. В чем же смысл ветхозаветной истории? Человечество во всей своей полноте настолько удалилось от Единого Истинного Бога, настолько потеряло осознание вечности, осознание того, что существует душа у человека, что существуют определенные законы духовной жизни, преступить через которые никто не может, - настолько было страшно помрачение всего человечества, что был единственный путь спасения человечества. Бог избрал один народ среди всей огромной массы язычников, поклоняющихся трудам своих рук - идолам, поклоняющихся диаволу, увлекавшему все человечество в вечную погибель. Так вот, Господь избрал один народ и вел этот народ на протяжении нескольких тысяч лет для того, чтобы из него произвести Пресвятую Владычицу нашу Приснодеву Марию, Которая и стала Матерью Бога. Через Нее смог воплотиться Бог. Не через язычников, не знавших Бога, а через лучшую представительницу человечества - Богородицу. Но для того, чтобы грубый, жестоковыйный, как он называется Библии, иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве. Один культ Молоха с детскими жертвоприношениями чего стоит! Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм. Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ к истинной духовной свободе. И только лишь в избранных своих людях - в Матери Божией, в апостолах, в первых христианах - иудеи смогли подняться до того уровня, которого желал Бог. Остальные все предали Христа. Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: бьют ребенка, изолируют его, переезжают в другой город, уходят в пустыню… Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась. Иначе бы иудеи развратились полностью. Один из святых отцов говорит, что Господь не зря выбрал один из самых жестоких, самых непокорных народов, чтобы именно через него провести все человечество ко принятию Спасителя, и тем дать пример всем другим народам. Поэтому мы, читая Библию, видим и весь ход человеческой истории - не только Ветхозаветной, но и Новозаветной. Эта книга является для нас вечным примером и вечным источником исторических и духовных аналогий для того, чтобы познать, как надо быть верным Богу, как надо отсекать всякий грех неверности и сомнений. Это великая книга - учебник для всех нас. И порой этот учебник бывает и жесток и строг, но все в нем направлено для спасения каждого конкретного человека и для спасения всего человечества.

http://pravoslavie.ru/answers/6427.htm

 Отправлено: 21.01.09 18:05. Заголовок: Этого я лчно не знаю..

Этого я лично не знаю. Может разжуешь?
Кто же будет любить жестокого?
А может это у нас ветер в голове о жестокости?

 Отправлено: 22.01.09 18:42. Заголовок: Базилио

Базилио:

цитата:

А может это у нас ветер в голове о жестокости?

Так и есть, Саша. И может бесценный Дар Бога людям - СВОБОДА - это и есть следствие именно такого поведения людей, не умеющих еще не во вред другим пользоваться своей свободой??? Ну, не умеют они отказывать себе в удовольствиях, не попирать чужих интересов. Несколько тысяч лет назад еврейский
народ представлял собой таких же язычников и варваров, как и все окружающие их народы. Кругом полное растление нравов: убийства, жертвоприношения детей, кражи, пытки, мужеложество, лесбиянство, проституция, постоянные войны друг с другом, поклонения идолам, духам, которых они считали богами, колдовство, вражда, месть.
К этому времени распространился миф, что верховный Бог (истинный) убит, уничтожен, Его уже нет, Единого Бога. У А. Кураева есть замечательные слова о том времени: " Читая Ветхий Завет, без преувеличения можно сказать: люди доводят Бога до слез. Как же должны были вести себя люди - если однажды Библии приходится свидетельствовать:" И РАСКАЯЛСЯ ГОСПОДЬ, ЧТО СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ, И ВОССКОРБЕЛ В СЕРДЦЕ СВОЕМ" (Быт. 6,6).
Но Господь не оставляет детей своих - он берет из этих племен самый жестокий, непокорный, своевольный
и развращенный еврейский народ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЕГО НОРМАЛЬНЫМ, НРАВСТВЕННЫМ - ПОД СВОИМ ВОДИТЕЛЬСТВОМ. Чтобы народ этот знал только одного, Своего Бога, Единого для всей Вселенной. И как тяжко и долго делается эта "работа" - повествует "Ветхий Завет".
Отметим, что и здесь учитывается СВОБОДА ВОЛИ, данная человеку изначально, иначе сделать из этого народа послушный и прекрасный народ можно было бы в секунду. И приходилось идти Богу даже на уступки: народ привык к жертвоприношениям - они остаются в виде животных. Дается через пророка Моисея Свод Законов - 10 заповедей и масса советов, установок - как устроить быт, до мелочей. ЭТОМУ ЖЕСТОКОМУ НАРОДУ НУЖЕН БЫЛ ЛИШЬ СИЛЬНЫЙ И "ЖЕСТОКИЙ" БОГ - иной бы не стал для них авторитетом.. Именно поэтому так много крови пролито в Ветхом Завете, и действует принцип: "око за око".
НО...не более того!. Это уже, хоть и малое, но укрощение нравов и страстей. Даже месть должна быть
соответствующей причиненному ущербу. С особой жестокостью подавлялось сопротивление хананеян,
жителей "земли обетованной", то есть обещанной Богом предкам тех, кто дошли до нее. Хананеяне были
особо жестоким и развращенным народом, и Бог, чтобы отделить от них, и всех других язычников, еврейский народ, помогал им одерживать все победы.
И подумайте - разве можно было сказать всем этим диким племенам, включая еврейские, - о ЛЮБВИ К
БЛИЖНЕМУ? Вот так, медленно, шаг за шагом вел Господь народ к Новому Завету, с другими принципами, образом жизни, и отношениями между людьми. К проповеди Любви. Изменялись постепенно и люди....

 Отправлено: 22.01.09 19:00. Заголовок: Саш, если что непон..

Саш, если что непонятно объяснила, - спрашивай.

 Отправлено: 22.01.09 19:34. Заголовок: Юлия: Изменялись пос..

Юлия: Изменялись постепенно и люди....
-----------------------------------
Свежо придание, но совсем неверится. В чем они изменились?

 Отправлено: 22.01.09 20:13. Заголовок: Базилио пишет: Свеж..

Базилио пишет:

цитата:

Свежо придание, но совсем неверится. В чем они изменились?

В бОльшей мере это мир цивилизованный, но не варварский. Звериные инстинкты - убийство, насилие, ограбление - это исключение, а не правило. Пускай и падение сегодня нравов до предела, но какой-никакой есть суд, есть милиция, есть правозащитники. Да, большинство из них не работают для человека, но и другая, пусть и малая часть, есть.
Раньше ( в те времена) тебя за ерунду могли тут же убить, а женщину, изменившую мужу хоть один раз - тут же забивали камнями всей общиной. И это было НОРМОЙ - понимаешь? Какие страшные пытки
были, хуже, чем концлагерях для пленных на войне. И ребенка часто приносили в жертву богу-духу. Это
было парой пустяков - обычай. Человеческая жизнь не имела НИКАКОЙ ВООБЩЕ ЦЕНЫ.
Разница есть?
Если не чувствуешь, так почитай побольше литературы о зверствах (животных поистине) в те времена.

 Отправлено: 22.01.09 20:26. Заголовок: Юля, ты все написала..

Юля ты все написала правильно.


Скажи - выкладывать передовицу?

 Отправлено: 22.01.09 20:28. Заголовок: Реджи, я ее еще не ч..

Реджи, я ее еще не читала (знаешь, чем занималась). А потому - на твое усмотрение.

 Отправлено: 22.01.09 20:41. Заголовок: Реджи, не трудись, я..

Реджи, не трудись, я уже выложила.
Из-за одних горестных метафо р стоит!

 Отправлено: 22.01.09 23:26. Заголовок: Саша, я завтра немно..

Саша, я завтра немного добавлю в свой ответ.
Не забудь: завтра у Володи день рождения.

 Отправлено: 23.01.09 10:02. Заголовок: По теме я бы ответи..

По теме я бы ответил одной фразой: для того времени, для жестокого народа-язычника нужен был именно
такой Бог - Бог Силы, другого они бы не признали, не подчинились бы ему, ничему не научились бы у него.
Города еврейский народ (пленники Египтян) покоряли силой Бога, прибавив к этому свою жестокость.

 Отправлено: 23.01.09 10:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я об этом тоже думал. Ну, почему, скажем, Бог привел Моиссея на Землю обетованную и уничтожил живших там людей7 Почему бы их тоже не обратить в веру?

Возможно, Библию переписывали. И каждый правитель делал это со своим умыслом.

 Отправлено: 24.01.09 12:27. Заголовок: Владимир пишет: Воз..

Владимир пишет:

цитата:

Возможно, Библию переписывали. И каждый правитель делал это со своим умыслом.

Как бы ни переписывали Библию, в человеке, писавшем ее, действовал Святой Дух. Ведь если люди не могут увидеть воочию Бога, то должны что-то о Нем знать. Приведу тебе отрывок из лекции профессора
МДА (Московская Духовная Академия), который очень популярен, потому что говорит не штампами, а понятно и глубинно, имея потому много противников среди церковных чиновников и богословов:

" Итак, как же учит христианство о Боге? С одной стороны, оно говорит, что Бог есть Дух и как Существо простое, не может быть выражен никакими человеческими словами и понятиями, ибо любое слово - это уже, если хотите, искажение. С другой - мы стоим перед фактом Откровения Божия, данном нам в Священном Писании и опыте многих святых. То есть Бог говорит о Себе человеку на его языке, и хотя эти слова и несовершенны и не полны сами по себе, однако они являются необходимыми для человека, поскольку указывают ему, что он должен делать, чтобы прийти, хотя бы отчасти, к спасительному познанию, видению Бога. А что познание Бога отчасти возможно, об этом пишет Апостол: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13; 12). И Сам Господь говорит: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Ин. 17; 3). Земная жизнь и есть начало этой вечной жизни.

Бог Господь снисходит к нашему ограниченному разумению и выражает нам истину в наших словах. Думаю, когда мы умрем и освободимся от этого "понятийного" языка, то с улыбкой будем смотреть на наши представления о Боге, духовном мире, ангелах, вечности... которые мы имели, даже читая Откровение. Тогда мы, с одной стороны, поймем все убожество этих наших представлений, с другой - увидим, каким благом для нас было это прикровенное Откровение Божие о Себе, о человеке, о мире, ибо оно указывало нам путь, средства и направление спасительной жизни".

И второй твой вопрос - почему Господь не обратил к Вере, к единобожию хананеян, которые жили в то время на земле "обетованной"? Они были еще более варварами, чем еврейский народ до водительства Богом: у них тогда был обычай N1 - жертвоприношение детей. Убийства, разврат...Да и вместе с еврейским народом они существовать не могли: вражда страшнейшая. Как их соединить вместе?
Но как истинно ответить на этот вопрос, Володя, я пока не знаю. Возможно в каком-то предании есть об этом вопросе, но мне не попадалось это, во-вторых, не все открыто нам Богом. Но я буду стараться найти ответ на этот вопрос - он интересный. А пока я изложила лишь ИМХО.

 Отправлено: 24.01.09 12:40. Заголовок: Владимир, Базилио

А вот, кажется, мне и попался - хоть и не в полной мере - но ответ на этот вопрос из той же лекции А. И. Осипова (Лекция, прочитанная им в Сретенском училище 10 октября 2000 года):

" Люди не знают, что такое гнев любви и под любовью разумеют только поблажки. Поэтому, если Бог есть Любовь, то, следовательно, делай что хочешь. Отсюда и становится понятным, почему высшей добродетелью всегда считали и считают справедливость. Мы видим, как даже в истории христианства это высочайшее учение постепенно принижалось, искажалось.

Христианское учение о Боге-Любви было глубоко воспринято и раскрыто святыми отцами. Однако это понимание оказывается психологически недоступным для ветхого человека. Самый яркий пример - это католическое учение о спасении. Оно сводится, по верным словам А. С. Хомякова, к непрерывной судебной тяжбе между Богом и человеком. Какие это отношения? Отношения любви? Нет, суда. Сделал грех - принеси соответствующее удовлетворение правосудию Божию, ибо грехом ты оскорбил Божество. Они даже не понимают, что Бога нельзя оскорбить, ибо в противном случае Он оказывается не всеблаженным, а самым страдающим Существом. Если Бог непрерывно оскорбляется грехами человеческими, непрерывно содрогается от гнева на грешников, то какое же там всеблаженство, какая любовь! Это судья. Отсюда изобретено гордое учение о заслугах и даже сверхдолжных заслугах человека, которые он будто бы может иметь перед Богом. Отсюда учение о Жертве Христовой как об удовлетворении правосудию Божию, учение о чистилище, отсюда индульгенции. Все католическое учение сводится к ветхозаветной доктрине: "око за око и зуб за зуб". Все оно прямо вытекает из глубоко искаженного понимания Бога.

Ну, а если Бог есть Любовь, то как же понять эту Любовь? Скорби человеческие бывают? Да. Разве за грехи человеческие не бывает воздаяния? Бывает, и еще какое. Мы на личном опыте и опыте других это постоянно можем видеть. И само Священное Писание говорит о воздаянии, и святые отцы. Что же в таком случае все это значит, как не то, что Бог есть Справедливость? Оказывается, нет. Когда факты бедствий и страданий человеческих оценивают как наказание Божие, то есть как месть Божию за грехи, то допускают большую ошибку. Кто наказывает наркомана, кто наказывает того, кто выскакивает со второго, с третьего этажа и ломает себе руки, ноги? Кто наказывает пьяницу? Это месть Бога, что он становится поломанным, изувеченным, больным телесно и душевно? Конечно, нет. Эти страдания суть естественные следствия нарушения законов внешнего мира. Точно то же происходит с человеком и при нарушении им законов духовных, которые являются первичными и еще более значимыми в нашей жизни, чем законы физические, биологические, психические и т. д. А Бог что делает? Все заповеди Божии являются откровением законов духовных и своего рода таким же предупреждением человеку, как и законы материального мира. Если хотите, можно даже сказать так, Бог умоляет нас, людей: не вредите себе, не грешите, не прыгайте с пятого этажа, сходите по лестнице; не завидуйте, не воруйте, не лукавьте, не... - вы же себя этим калечите, ибо каждый грех несет в себе наказание".

важно: см. продолжение

 Отправлено: 24.01.09 12:44. Заголовок: " Помню, в детст..

" Помню, в детстве как-то зимой мне мама сказала, что на морозе нельзя язычком прикасаться к дверной железной ручке. Только мама отвернулась, я тут же лизнул ее и был вопль великий. Но я тот случай хорошо запомнил и с тех пор, представляете, больше ни разу не повторил этого "греха". Так я понял, что такое заповеди Божии и что Бог есть именно Любовь, даже когда очень больно. Не маменька меня наказала, не она прилепила мой язык к железной ручке, а я не захотел признавать законов и был наказан. Так же "наказывает" нас и Бог. Наши скорби - это не месть Бога. Бог остается Любовью и потому предупреждает нас заранее, говорит, умоляет: "Не поступайте так, ибо за этим непременно последуют ваши страдания, ваши скорби".

Но идея, что Бог мстит, наказывает, является широко распространенным и глубоко укоренившимся заблуждением. А ложная идея порождает и соответствующие следствия. Сколько раз, думаю, вы слышали, как люди возмущаются... Богом. Бунтуют против Бога: "Что, я самый грешный? За что меня Бог наказал?" То дети рождаются плохими, то сгорело что-то, то дела идут не так. Только и слышно: "Что, я самый грешный? Вот хуже меня, и благоденствуют". Доходят до богохульства, до проклятий, до отвержения Бога. А откуда проистекает все это? Из превратного, языческо-иудейского понимания Бога. Никак не могут понять и принять, что Он никому не мстит, что Он есть величайший Врач, Который готов помочь всегда и каждому, искренне осознавшему свои грехи и принесшему сердечное покаяние. Он выше наших оскорблений. Помните, в Апокалипсисе замечательные слова: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (От. 3; 20).

 Отправлено: 24.01.09 12:45. Заголовок: "Послушаем тепер..

"Послушаем теперь, что говорит Священное Писание о Боге-Любви:

Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).

Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3;16).

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1;13-14).

Чтобы вы... могли... уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3;18-19).

Как святые отцы смотрят на этот вопрос? Мы найдем у них (как и в Священном Писании) множество высказываний, в которых прямо говорится о наказаниях Божиих за грехи. Но что означают эти наказания, какова их природа? Зачитаю вам их объяснения этого серьезного вопроса."

 Отправлено: 24.01.09 12:46. Заголовок: "Преп. Антоний В..

"Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150)".

 Отправлено: 24.01.09 12:47. Заголовок: "Св. Григорий Ни..

"Св. Григорий Нисский: "Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость..." (Св. Григорий Нисский. Против Евномия. Творения.Ч.У1. Кн.II.М.1864. С.428-429).

Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Беседа на Пс.VI.-2.Творения. Т.V.Кн.1. СПб. 1899. С. 49) .

Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... " (Собеседование - Х1. §6) ".

 Отправлено: 24.01.09 12:49. Заголовок: "Все это очень в..

"Все это очень важно понять, поскольку имеет большое значение для духовной жизни. Мы своими грехами отторгаемся от Бога, но Бог никогда не отступает от нас, сколь бы грешны мы не были. Поэтому для нас всегда остается открытой дверь спасительного покаяния. Не случайно, а промыслительно первым в рай вошел не праведник, а разбойник. Бог всегда есть Любовь.

Такое понимание Бога проистекает и из христианского догмата о Боге едином по существу и троичном по Ипостасям - догмата опять-таки нового, неведомого миру. Есть отеческое выражение: кто видел Троицу, тот видел Любовь. Догмат Троицы открывает нам первообраз той любви, которая является идеальной нормой человеческой жизни, человеческих отношений. Многоипостасное человечество, хотя и едино по своей природе, однако в настоящем состоянии совсем не едино по существу, ибо грех разделяет людей. Тайна Бога-Троицы и открыта человечеству для того, чтобы оно знало, что только богоподобная любовь может сделать каждого человека чадом Божиим".

(лекция профессора МДА А.И. Осипова)

 Отправлено: 24.01.09 17:01. Заголовок: БАЗИЛИО И ВОЛОДЕ

НА ВАШИ ВОПРОСЫ ВЫНОШУ ИЗ ТЕКСТА ЛЕКЦИИ ТЕ ОТРЫВКИ, КОТОРЫЕ ОТВЕЧАЮТ НА ВАШИ ВОПРОСЫ:

" Люди не знают, что такое гнев любви и под любовью разумеют только поблажки. Поэтому, если Бог есть Любовь, то, следовательно, делай что хочешь. Отсюда и становится понятным, почему высшей добродетелью всегда считали и считают справедливость. Мы видим, как даже в истории христианства это высочайшее учение постепенно принижалось, искажалось.

Ну, а если Бог есть Любовь, то как же понять эту Любовь? Скорби человеческие бывают? Да. Разве за грехи человеческие не бывает воздаяния? Бывает, и еще какое. Мы на личном опыте и опыте других это постоянно можем видеть. И само Священное Писание говорит о воздаянии, и святые отцы. Что же в таком случае все это значит, как не то, что Бог есть Справедливость? Оказывается, нет. Когда факты бедствий и страданий человеческих оценивают как наказание Божие, то есть как месть Божию за грехи, то допускают большую ошибку. Кто наказывает наркомана, кто наказывает того, кто выскакивает со второго, с третьего этажа и ломает себе руки, ноги? Кто наказывает пьяницу? Это месть Бога, что он становится поломанным, изувеченным, больным телесно и душевно? Конечно, нет. Эти страдания суть естественные следствия нарушения законов внешнего мира. Точно то же происходит с человеком и при нарушении им законов духовных, которые являются первичными и еще более значимыми в нашей жизни, чем законы физические, биологические, психические и т. д. А Бог что делает? Все заповеди Божии являются откровением законов духовных и своего рода таким же предупреждением человеку, как и законы материального мира. Если хотите, можно даже сказать так, Бог умоляет нас, людей: не вредите себе, не грешите, не прыгайте с пятого этажа, сходите по лестнице; не завидуйте, не воруйте, не лукавьте, не... - вы же себя этим калечите, ибо каждый грех несет в себе наказание".

Наши скорби - это не месть Бога. Бог остается Любовью и потому предупреждает нас заранее, говорит, умоляет: "Не поступайте так, ибо за этим непременно последуют ваши страдания, ваши скорби".

Но идея, что Бог мстит, наказывает, является широко распространенным и глубоко укоренившимся заблуждением. А ложная идея порождает и соответствующие следствия. Сколько раз, думаю, вы слышали, как люди возмущаются... Богом. Бунтуют против Бога: "Что, я самый грешный? За что меня Бог наказал?" То дети рождаются плохими, то сгорело что-то, то дела идут не так. Только и слышно: "Что, я самый грешный? Вот хуже меня, и благоденствуют". Доходят до богохульства, до проклятий, до отвержения Бога. А откуда проистекает все это? Из превратного, языческо-иудейского понимания Бога. Никак не могут понять и принять, что Он никому не мстит, что Он есть величайший Врач, Который готов помочь всегда и каждому, искренне осознавшему свои грехи и принесшему сердечное покаяние. Он выше наших оскорблений. Помните, в Апокалипсисе замечательные слова: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (От. 3; 20).

 Отправлено: 25.01.09 11:01. Заголовок: Базилио

Саш, ты читал, что я выдернула из лекции Осипова?
Ты - молодец, всегда пытаешься разобраться и, имея свое мнение, какой бы темы это ни касалось, -
высказываешь его.

 Отправлено: 26.01.09 18:13. Заголовок: Прочитал. В основном..

Прочитал. В основном без анализа.
Все равно все говорят - бог наказал, еще не слышал, что бы кто то сказал - Бог поощерил, наградил ...

 Отправлено: 27.01.09 14:14. Заголовок: Базилио пишет: Все ..

Базилио пишет:

цитата:

Все равно все говорят - бог наказал, еще не слышал, что бы кто то сказал - Бог поощерил, наградил ...

Саша - мали чего люди говорят... Ты не слышал про Бог "дал наградил" а я сто сотен раз слышала...

Не раздражайся - выпей пивка -
Надо где-то раздобыть румочку - не ту что у вас на форуме а для питья - смайлик такой у вас есть.
Это уже Юля знает где и как.

 Отправлено: 27.01.09 23:09. Заголовок: Реджи, я по этому по..

Реджи, я по этому поводу не влонуюсь. Пусть они сами волнуются. Я просто констатирую факт, но не утверверждаю. Я же не утверждаю, что все не благодарны.
А по поводу пивка и рюмочки - пиво, так иногда. Рюмочку - пас. С 1986 года. Лучше чаю, так скучаю....

 Отправлено: 29.01.09 12:11. Заголовок: Может ли Бог делать злое?

Это люди могут изменяться в худшую или лучшую сторону. Бог не меняется - он один и тот же всегда,
потому что совешенный. Куда изменяться совершенству? Только в худшую сторону. Но зачем это Богу?
Если он создал мир и человека, чтобы человек имел бытие как и он, для радостной жизни и со-работничества, то зачем (бред это!) Ему творить зло? Он заинтересован в том, чтобы люди радовались Его замыслу - сотворить людей, а не кляли Его за это. Смотрите, в человеке в организме взаимосвязь и содружество органов и клеток теснейшая - они тянутся друг другу. По аналогии - это единый коллектив,
все в одной лодке. Притяжение. В духовной жизни так же - такой же закон. Притяжение к своему Творцу,
кто нас создал. Иначе быть не может. Духовно человек стремится соединиться со Своим Началом - Богом,
создавшим нас. Это заложено в каждом человеке. Но искушениями человек заполняет себя хотелками
удовольствий, потеснив стремление иметь в себе Бога или Дух Божий. Отсюда и зло. Оно там, где нет Бога,
откуда Его выгнали земными удовольствиями, заимев воз вожделений и страстей. Отсюда - зависть (Каин),
месть, убийство, игнор чужих интересов, ненависть, злоба, злые поступки...А мы виним Бога!